Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Долой выканье

Автор Karakurt, августа 26, 2010, 12:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Dana

Цитата: O от августа 26, 2010, 15:27
А в некоторых идиомах (м. р.) второе лицо исчезло (или исчезает) как класс, сдав свои функции третьему.
Як це? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Andrei N

Цитата: Лукас от августа 26, 2010, 15:43
Долой тыканье!
Тогда вообще надо придется избегать прямого обращения, и говорить так: "не мог бы гражданин ксдхфалсдфхадсф сделать дсклйфхсдлфкй".
[здесь должно что-то быть]

myst

Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:55
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках...
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ?  :???
Why not?
А как же I. G.?


Andrei N

Цитата: myst от августа 26, 2010, 15:57
А как же I. G.?
Вы имеете ввиду, что это коллективный пользователь?
[здесь должно что-то быть]

myst

Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 15:17
Кстати, читал перевод рассказов Чехова на английский, так там было написано, что барышня обращалась к слугам на «thou».  :donno:
Это случайно не тот, который Корней Иванович поминает недобрым словом?

myst

Цитата: juzare от августа 26, 2010, 15:59
Цитата: myst от августа 26, 2010, 15:57
А как же I. G.?
Вы имеете ввиду, что это коллективный пользователь?
Он принципиально не может обращаться к людям на ты в публичных местах.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:32
По уровню вежливости английское «you» приближается к нашему «ты»

Сейчас - да.

А вообще, рекомендую ознакомится, как вешали квакеров каких-то 200 лет назад за оскорбление его величества в виде обращения на "thou".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Lugat

Цитата: Xico от августа 26, 2010, 15:42
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 15:11
Тогда уж лучше использовать "милостивый государь/милостивая государыня" и в третьем лице, а в первом лице единственного числа - впс (ваш покорный слуга).
А потом как в испанском получатся местоимения "мирь", "миня" и "вашуга".
«Милог» и «вашпокс».  :green:

Dana

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 17:40
Уу, как тёмно. Да хоть испанские идиомы посмотрите.
Эээ... я не поняла, как это явление по-русски выглядит.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wolliger Mensch

Цитата: Dana от августа 26, 2010, 23:36
Эээ... я не поняла, как это явление по-русски выглядит.

Если хотите на славянских примерах, — загляните в польский. Там, правда, очень далеко до вытеснения второго лица, но база та же.

В русском эта парадигма выглядит так:

я иду
его сеятельство идет
он идет
мы идем
их сеятельства идут
они идут

В некоторых испанских наречиях Usted, Ustedes полностю вытеснили tu и vosotros, откуда и глагол потерял формы 2-го лица ед. и мн. чисел.
В английском с его you исчезла только форма 2-го лица ед. числа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Вспомнил из рекламы: "вы нам здоровые нужны" - сказано было училке.
W

ginkgo

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 00:36
В некоторых испанских наречиях Usted, Ustedes полностю вытеснили tu и vosotros, откуда и глагол потерял формы 2-го лица ед. и мн. чисел.
В каких испанских наречиях Usted вытеснило tu?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Xico

Цитата: ginkgo от августа 27, 2010, 00:49
В каких испанских наречиях Usted вытеснило tu?
Р. Пенни пишет, что ни в каких.
ЦитироватьSecond-person plural address
A further striking way in which a feature belonging to western Andalusian varieties has been extended to America is in the loss of the contrast between informal and formal modes of address in the plural.
Although this contrast is universally observed in Spanish in the case of a single addressee (informal (tú) eres or (vos) sos vs formal (usted) es; see also 5.1.2.5), and although the parallel plural distinction (informal (vosotros/-as) sois vs formal (ustedes) son) is observed in the whole of Spain outside western Andalusia (see 4.1.7.2.8 ), all American Spanish varieties, apparently without  exception, have abandoned the formal vs informal distinction and use (ustedes) son for all plural addressees.

Variation and change in Spanish
Ralph Penny
Veni, legi, exii.

Wolliger Mensch

Цитата: Xico от августа 27, 2010, 01:04
Р. Пенни пишет, что ни в каких.

Эээ... Завтра буду книги смотреть. Много раз читал про неупотребление tu.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ginkgo

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 01:08
Много раз читал про неупотребление tu.
Наверное, читали о том, что вместо tu во многих вариантах употребляется vos. Но это все равно 2е лицо, только происшедшее из мн.ч.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

rudaru

1-ое лицо всегда и везде.

первый: Аглюцинация здесь не рулит, я себе говорю.
второй: Я знаю - это возможно, однако посмотрю корни.
первый: посмотрел корни, точно не рулит. тогда посмотрю аффиксы.
третий: причем здесь аффиксы, я себе говорил.
четвертый: я себе говорил? сам себе говорю.

и т.д. коллективный разум победит.   ;D



"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

O

gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Alone Coder


Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

ginkgo

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр