Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Долой выканье

Автор Karakurt, августа 26, 2010, 12:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Вроде выкания не было в древних языках. А сейчас обращение во множ. числе стало нормой в большинстве языков. Вот английский как-то обходится же. Вот в тюркских какая была система бен-биз, сен-сиз. А сейчас в казахском вместо сiз сендер с окончанием -сыңдар/-сіңдер плюс уваж. форма сiздер с окон. -сыздар/-сіздер. Ужас!

jvarg

Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вот английский как-то обходится же.
В аглийском как раз только выканье и осталось. Они без тыканья обходятся.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Karakurt

Цитата: jvarg от августа 26, 2010, 12:16
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вот английский как-то обходится же.
В аглийском как раз только выканье и осталось. Они без тыканья обходятся.
Ололо.  :green: Whatever.

Python

По уровню вежливости английское «you» приближается к нашему «ты». Функцию степеней вежливости перебрали на себя названия титулов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Karakurt


Xico

Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:32
По уровню вежливости английское «you» приближается к нашему «ты».
Не согласен. Зависит от ситуации.
   
ЦитироватьGive me leave to tell you, sir, you are the most impudent man alive; for I was never forty miles from Boston, and I never saw a Virginian in my life.
Veni, legi, exii.

Hironda

Одна наша родственница, ровесница моей бабушки, по семейному преданию, со своим мужем общалась на "вы", и даже ругалась примерно так: "Мишенька, вы дурак!" :)

Lugat

Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках...
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ?  :???

Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:36
И даже в выражениях //f.ck you и т.д.?

Речь не о современном значении (оно амбивалентно), а об истории слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:36
И даже в выражениях //f.ck you и т.д.?
В английском «ты» — вообще высокий стиль.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ?  :???

Давно пора.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:52
В английском «ты» — вообще высокий стиль.

Нет, просто архаизм. Хотя в говорах живет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках...
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ?  :???
Why not?

Xico

Offtop
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ?
И ввести повсеместно 3-е лицо, как один ЛФ-чанин. :)
Veni, legi, exii.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:56
Часто эти понятия пересекаются.

Да. Но перед смертью в общеанглийском языке оно имело уничижительный к посторонним и фамильярный к близким оттенок. Высоким стилем там не пахло. Что thou сохранилось в библии, — так это потому что сам перевод древнющий. Есть и современные переводы, где никаких thou.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Может вообще убить местоимения? Зачем местоимения нужны? Суррогаты существительных, фи. :donno:

Andrei N

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 13:00
Да. Но перед смертью в общеанглийском языке оно имело уничижительный к посторонним и фамильярный к близким оттенок.
Интересно... В голландском тоже?
[здесь должно что-то быть]

Lugat

Цитата: Xico от августа 26, 2010, 12:56
И ввести повсеместно 3-е лицо, как один ЛФ-чанин. :)
Тогда уж лучше использовать "милостивый государь/милостивая государыня" и в третьем лице, а в первом лице единственного числа - впс (ваш покорный слуга).  :yes:

Lugat

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 13:00
Что thou сохранилось в библии, — так это потому что сам перевод древнющий. Есть и современные переводы, где никаких thou.
К Богу? На вы? Язычники-многобожники!  :uzhos:

Кстати, читал перевод рассказов Чехова на английский, так там было написано, что барышня обращалась к слугам на «thou».  :donno:

Тася

* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

* Где единение, там и победа. Публий.

Алалах

Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках. А сейчас обращение во множ. числе стало нормой в большинстве языков. Вот английский как-то обходится же. Вот в тюркских какая была система бен-биз, сен-сиз. А сейчас в казахском вместо сiз сендер с окончанием -сыңдар/-сіңдер плюс уваж. форма сiздер с окон. -сыздар/-сіздер. Ужас!
+2
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

O

А в некоторых идиомах (м. р.) второе лицо исчезло (или исчезает) как класс, сдав свои функции третьему.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Xico

Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 15:11
Тогда уж лучше использовать "милостивый государь/милостивая государыня" и в третьем лице, а в первом лице единственного числа - впс (ваш покорный слуга).
А потом как в испанском получатся местоимения "мирь", "миня" и "вашуга".
Veni, legi, exii.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр