Транвай

[watchmaker]

Я очень увлекаюсь трамваями и вообще транспортом... Недавно у меня возник вопрос: почему некоторые упорно произносят ТРАНВАЙ? Один мой знакомый постоянно говорит Н, хотя пишет М. Откуда это Н? Просто закрепившаяся ошибка или у этого Н есть объяснение?

[Wolliger Mensch]

Я очень увлекаюсь трамваями и вообще транспортом... Недавно у меня возник вопрос: почему некоторые упорно произносят ТРАНВАЙ? Один мой знакомый постоянно говорит Н, хотя пишет М. Откуда это Н? Просто закрепившаяся ошибка или у этого Н есть объяснение?

Ассимиляция.

[Bhudh]

Может, дис-?

[Drundia]

Обратил внимание в своё время что перед такими звуками, вероятно лабиодентальный «м» почему-то часто воспринимается как «н».

[amdf]

Почему тогда историческое название города Синбирск очень скоро стало Симбирском? Это двусторонний процесс?

[watchmaker]

Мне произносить М перед В легче чем Н. Но ТРАНВАЙ я всё равно слышу часто, равно как и ТРОЛЛЕБУС... но это уже отдельная история.

[Demetrius]

Почему тогда историческое название города Синбирск очень скоро стало Симбирском? Это двусторонний процесс?

Вот тут ассимиляция в чистом виде. У м и б то же самое место образования.

[Wolliger Mensch]

Может, дис-?

Нет. Если /в/ у человека зубной, то /м/-у перед ним сохраниться трудно.

[Wolliger Mensch]

Мне произносить М перед В легче чем Н.

Не судите по себе.

[Wolliger Mensch]

Почему тогда историческое название города Синбирск очень скоро стало Симбирском? Это двусторонний процесс?

Зубной /б/ — вещь экстраординарная. А вот зубной /в/ — вполне обыденная.

[Alone Coder]

А мне легко произносить -мв-. У меня зубное "м" туточки.

[Искандер]

ТРОЛЛЕБУС... но это уже отдельная история.

кстати - а здесь-то што случилось - я тоже такое встречал. Это не характерная для русского ассимиляция Й, её с Б быть не должно, да и Б тут не усиляется...

[Искандер]

А мне легко произносить -мв-. У меня зубное "м" туточки.

Правда? Врядли.
Скорее уплотнённая артикуляция.

[watchmaker]

У нас часто глотают Й в слове троллейбус. Кстати, у Цоя в одной из ранних записей одноименной песни тоже не было слышно Й.

[Alone Coder]

Цитата: watchmaker от Сегодня в 17:36

ТРОЛЛЕБУС... но это уже отдельная история.

кстати - а здесь-то што случилось - я тоже такое встречал. Это не характерная для русского ассимиляция Й, её с Б быть не должно, да и Б тут не усиляется...

Слово "пейсят" (в прошлой жизни "пятьдесят") легко превращается в "песят". "Шейсят" в "шесят". "Сейчас" в "сечас" (и далее в "щас"). "Михайлович" в "Михалыч".

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:21

А мне легко произносить -мв-. У меня зубное "м" туточки.

Правда? Врядли.
Скорее уплотнённая артикуляция.

Мне отсюда лучше видно.

[Евгений]

Я очень увлекаюсь трамваями и вообще транспортом... Недавно у меня возник вопрос: почему некоторые упорно произносят ТРАНВАЙ? Один мой знакомый постоянно говорит Н, хотя пишет М. Откуда это Н? Просто закрепившаяся ошибка или у этого Н есть объяснение?

Объяснение есть: это диссимиляция по месту образования.

[Alone Coder]

У них и так разное место образования. А у меня вот ассимилировались.

[Чайник777]

кстати - а здесь-то што случилось - я тоже такое встречал.

Встречал? А разве не все так говорят?

[Евгений]

У них и так разное место образования.

Разное, да не разное.

[Bhudh]

Может, дис-?

Нет.

это диссимиляция по месту образования

Кому верить?‥

[Alone Coder]

Возможно, это литературный выкрутас типа "бонба" пошёл в народ.

[Wolliger Mensch]

Возможно, это литературный выкрутас типа "бонба" пошёл в народ.

?

[Wolliger Mensch]

Кому верить?‥

У некоторых людей /в/ губнозубной. Им сказать /транвай/ не трудно. У меня, например, /в/ губногубной, для меня подобное произношение требует усилий речевого аппарата.

[Bhudh]

Послушал себя. Вообще что-то типа анусвары слышится...