"Прошу всем встать!" и "прошу всех встать!" - оба ли варианта грамм. правильны?

Автор Серж72, августа 18, 2010, 23:21

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

antbez

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Artemon

Цитата: lehoslav от августа 20, 2010, 12:53
Цитата: Евгений от августа 20, 2010, 12:49
Цитата: lehoslav от августа 20, 2010, 12:47
А если это что-то типа "{прошу}, {всем встать}" с соответствующей интонацией?
Трудно представить себе одновременно просьбу и приказ. :)
Да, я так и думал. Думаешь, что такая контаминация возможна только в качестве ляпсуса?
Нет, фонетистов с синтаксистами таки не помирить. :)
Прошу: "Всем встать".
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Artemon

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2010, 18:52Гугл хотя бы даёт взвешенную выборку на огромном массиве текстов. Классики выборку не дают.
Хорошо. Вы слышали последнюю лекцию Зализняка на полит.ру? Взвешенная выборка по решениям квадратных уравнений может давать совершенно неожиданные результаты.
"Ах, это совсем другое, а вот язык знают все..." Ну-ну. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Искандер

Цитата: Artemon от августа 21, 2010, 04:56
Взвешенная выборка по решениям квадратных уравнений может давать совершенно неожиданные результаты.
шизофазия?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Artemon

Цитата: Зализняк от К счастью, пока еще кажется немыслимым, чтобы телевизионными диспутами или телевизионным голосованием устанавливалось, что верно и что неверно в химии или в физике, не говоря уже о математике. Но нельзя гарантировать, что развитие данной тенденции не приведет и к такому.
http://elementy.ru/lib/430720
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

mnashe

Цитата: Artemon от августа 21, 2010, 04:53
Прошу: "Всем встать".
Причём это «всем» здесь, очевидно, — огрызок от «приказываю всем».
Так что в итоге получается контаминация «Приказываю прошу всем встать», где неподходящий для «прошу» падеж напоминает о первоначальной форме.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Искандер

Цитата: mnashe от августа 22, 2010, 08:45
Причём это «всем» здесь, очевидно, — огрызок от «приказываю всем».
навряд ли - фраза выгшлядит как исный канцеляризм от рождения.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: Искандер от августа 22, 2010, 10:52
навряд ли - фраза выгшлядит как исный канцеляризм от рождения.
И как же подобные канцеляризмы рождаются?
Моя версия кажется мне логичной...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Искандер

Цитата: mnashe от августа 22, 2010, 10:59
И как же подобные канцеляризмы рождаются?
Та в канцелярии. Вы же видели их документы должно быть - там совершенно другая стилистика. Все эти финитные глагольчики там могут и не понадобиться - потому как это лишнее указание на то, что имелось ввиду, а это в канцелярии моветон.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Серж72

Ну так что передать топикстартеру, уважаемые? :)

Стало быть, с грамматической точки зрения и "прошу всех встать" и "прошу всем встать" верны?

А с какой же тогда точки зрения нужно этот вопрос рассматривать, если не с грамматической? Со стилистической? 

mnashe

Цитата: Серж72 от августа 23, 2010, 12:56
Стало быть, с грамматической точки зрения и "прошу всех встать" и "прошу всем встать" верны?
Как это обе верны?
Одна — по-русски, другая — по-канцелярски :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Искандер

Цитата: mnashe от августа 23, 2010, 14:34
Одна — по-русски, другая — по-канцелярски :)
Да обе хороши. Вы в живой речи это встречали - хоть то хоть то. Это устойчивое сочетание уже давно.
А русский допускает, знаете ли, передачу одного смысла разными фразами. Да и опциональное (блин, как оно называется-то?) управление в русском не абы какая редкость.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ванько

Цитата: Artemon от августа 21, 2010, 04:53
Прошу: "Всем встать".
Никак не могу представить, в каком контексте может употребиться эта фраза?
...И вот я прошу: ,,Всем встать"... :???
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Artemon

Да, например, так.
В разных ток-шоуах ещё не такого наслушаешься: в отличие от разговоров на улице, там нужно постоянно доказывать, что на ток-шоу ты не просто так... :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр