Балканские Wanderwörter

[ginkgo]

... А ещё мне очень нравится, как звучат слова-номинализации и императив "ела!" в болгарском. 

А подробнее? Что за слова-номинализации? А "ела" что означает и как произносится?

[Тася]

А подробнее?

   Хорошо, с удовольствием.  Спасибо, что Вам интересно!

Что за слова-номинализации?

Имела в виду отглагольные существительные, образованные с помощью суффикса -не вроде "формиране" ~ рус. "формирование", "активизиране" ~ рус. "активизирование".

А "ела" что означает и как произносится?

  Означает призыв к движению, в учебниках обычно указан в качестве супплетивной формы императива глагола "идвам" (~"идти") с основным значением 'иди'.  Но речевые факты указывают на то, что эта же форма употребляется и в таких, например, значениях, как '(при)езжай'/'(при)ходи': "Ела в България" и т.п.  Что же касается фонетического оформления - это, примерно говоря, [эла]. Вот. 

[Кунимаро Сенге]

3) "Вспомним, что именно иранцы несколько столетий играли ведущую роль в цивилизациях юга нашей страны. Поэтому неудивительно, что слившиеся с ними славяне... получили в наследство немало хозяйственных навыков, элементов материальной культуры и даже духовной культуры" (страница 54).
4) " ...Больше сходства являют памятники материальной культуры Украины и южнорусских областей, население которых и представляет продукт слияния иранцев со славянами" (а это на 55-ой уже).

А можно поподробнее про элементы материальной и духовной культуры от скифов.

Можно: скифам на смену пришли с севера Германии готы и изрезали скифов

[ginkgo]

Тася, спасибо!

Означает призыв к движению, в учебниках обычно указан в качестве супплетивной формы императива глагола "идвам" (~"идти") с основным значением 'иди'.  Но речевые факты указывают на то, что эта же форма употребляется и в таких, например, значениях, как '(при)езжай'/'(при)ходи': "Ела в България" и т.п.  Что же касается фонетического оформления - это, примерно говоря, [эла]. Вот. 

Т.е. с ударением на втором слоге? Интересно, сходство с греческим "эла" случайно? ('иди сюда', 'приезжай', 'приходи', 'давай' - универсальное слово побуждения к действию)

[piton]

Это действительно такая книга существует, или это просто выдумка?
   Російсько-Український Медичний Словник

Любая книга - выдумка

[Vertaler]

Интересно, сходство с греческим "эла" случайно? ('иди сюда', 'приезжай', 'приходи', 'давай' - универсальное слово побуждения к действию)

Не случайно. Обычный балканский Wanderwort, по судьбе и функции схож с такими словами как тур. hayde, гр. μπρε, тур. siktir и пр.

[ginkgo]

Обычный балканский Wanderwort

Да, но происхождение же у него греческое?
А где еще оно есть на Балканах?

гр. μπρε

Что за слово?

[Dana]

Да, но происхождение же у него греческое?

Да.

έλα < μεσαιωνική ελληνική, έλα, προστακτική του αρχαίου ρήματος ἐλαύνω, "οδηγώ άρμα" (ίσως από κραυγή στον ιππόδρομο)

[Dana]

Что за слово?

Полагаю, то же, что турецкое, румынское, болгарское и босанское bre. Междометие такое. Характерное балканское слово, ещё в армянском есть. Скорее всего, тюркизм с неясной этимологией.

[ginkgo]

έλα < μεσαιωνική ελληνική, έλα, προστακτική του αρχαίου ρήματος ἐλαύνω

Интересно, что сейчас оно считается формой императива от έρχομαι, и в болгарском, как пишет Тася, от "идти".

[ginkgo]

Что за слово?

Полагаю, то же, что турецкое, румынское, болгарское и босанское bre. Междометие такое. Характерное балканское слово, ещё в армянском есть. Скорее всего, тюркизм с неясной этимологией.

Это βρε имеется в виду? [bre] ни разу не слышала в греческом.
Всегда считала, что оно от μωρέ.

[Vertaler]

Скорее всего, тюркизм с неясной этимологией.

О да, фонетика у него очень тюркская, а то как же.

[bre] ни разу не слышала в греческом.

Вот как.

Всегда считала, что оно от μωρέ.

Так и есть.

А где еще оно (ela) есть на Балканах?

В македонском и сербском.

[Dana]

О да, фонетика у него очень тюркская, а то как же.

< mere

Греческое слово в Kitabi Dədə Qorqud?? Быть такого не может.

[Антиромантик]

О да, фонетика у него очень тюркская, а то как же.

< mere

Откуда m- в начале?

[Poirot]

Полагаю, то же, что турецкое, румынское, болгарское и босанское bre.

и сербское тоже

[Dana]

Откуда m- в начале?

Изначально огузское...

[Антиромантик]

Откуда m- в начале?

Изначально огузское...

Только перед исчезнувшим носовым возможно.

[Ion Borș]

Откуда m- в начале?

Изначально огузское...

Только перед исчезнувшим носовым возможно.

Интересно, в ngr. μπρέ "m-" сохранился, а в tc. bre не сохранился

[Алексей Гринь]

в ngr. μπρέ "m-" сохранился

μπρέ читается как «бре»
μπ — орфографическое сочетание, никого μ- там нету.

[Ion Borș]

в ngr. μπρέ "m-" сохранился

μπρέ читается как «бре»
μπ — орфографическое сочетание, никого μ- там нету.

Спасибо!

как нашёл в словаре, так и написал.
Я и читать правильно на греческом особо не умею - жаль, хороший ИЕ язык. Но этот минимум со временем исправим.

[Dana]

Ion Bors, кстати, в румынском немало греческих заимствований.

[Ion Borș]

Dana
да, есть хороший пласт, в том числе конечно и современные научные, технические

и в румынском, с точки зрения этимологии, греческий хорошо анализирован (предполагаю) - ссылки есть в словаре DEX.
правда пару слов нашёл - оба забыл  - в др. Греции выкрикивали это слово при каких то выборов - но слово не греческое (смогу найти её - контекст помню); а другую мне надо искать в своих записях - она в греческом румынского пр.).

[ginkgo]

[bre] ни разу не слышала в греческом.

Вот как.

Ага. Морэ, врэ и рэ слышала раз мильон, а вот брэ ни разу.
Бабиньотис пишет, что это диалектное.
Прикольно, что в словаре Бабиньотиса все эти рэ и врэ однозначно из морэ, а вот у Триандафиллидиса "  [μσν. βρε < τουρκ. bre, bire]". И кому верить 
При этом рэ у него же из морэ   [αρχ. μωρέ `κουτέ΄ (μωρός) με σύντμ. ωρέ > ρε] 

[Dana]

а вот у Триандафиллидиса "  [μσν. βρε < τουρκ. bre, bire]".

Вот-вот

[ginkgo]

Вот-вот

Что вот-вот? Нафига было заимствовать врэ, если уже давно есть морэ? Тем более, что этимология в турецком неясна, а в греческом прозрачна.

Греческое слово в Kitabi Dədə Qorqud?? Быть такого не может.

Что такое Kitabi Dədə Qorqud?