Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Щец

Автор Антиромантик, августа 13, 2010, 08:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Обратите внимание на отсутствие множественного числа.

Евгений

Щец — непадежная форма? Обратите внимание на отсутствие единственного числа.
PAXVOBISCVM

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder


Евгений

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2010, 03:41
Форма есть: "щецы" (у Гугла в первой десятке 4 адекватных хита).
На множественное смахивает.
PAXVOBISCVM

Alone Coder

А, извинямс, это я номинатив запостил по инерции (просто надоел лингвистический фольклор, что у этого слова якобы нет номинатива). Единственного числа таки да нет.

Евгений

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2010, 17:48
просто надоел лингвистический фольклор, что у этого слова якобы нет номинатива
Ну этот «номинатив» явно вторичен по отношению к генетиву.
PAXVOBISCVM


Евгений

PAXVOBISCVM

Alone Coder

Уточните. Напомню, что у одного только Фасмера аж 5 гипотез происхождения слова "щи".

Алексей Гринь

Учитывая все мне известные формы, вряд ли *щецы — первично, а щи — вторично (как некое переразложение от *щецы). Так что взывание к этимологии не понятно, т.к. -ьц- оно и в Африке -ьц-.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder



Алексей Гринь

Есть щи, щечки, умалит. щец и щечек род., но никаких щиц никто не видел...

Думаю, прочие формы не выжили, т.к. щц- (т.е. [шч]ц-) не очень кузяво (поэтому выжили щечки — [шч]ечки), а щец сохранилось не только потому что [шч]ец меньше приносит проблем, но и потому что для кушаний партитив (а, стало быть, генитив) особенно распространён.

У меня гугл даёт аж 83 результата (включая ссылку на этот тред), так что это окказионализм-новодел вокруг "щец" -- и не более.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 20, 2010, 01:46
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 02:21
Цитироватьщи > щицы
Почему бы?
Потому что по нулевому окончанию "щец" виден женский род (не средний, т.к. в "щи" окончание явно не среднего рода). А к женскому роду суффикс -ьц- не лепят, там суффикс -иц.

Цитата: Алексей Гринь от августа 20, 2010, 01:46
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 02:21
Цитироватьщицы > щецы
Почему бы?
А как иначе объяснить щец?

Что-то сегодня котелок уже не варит.

Даль:
ЩА ср. несклон.? пск. твер. всякий овощ и зелень во щи, но не капуста.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2010, 02:46
Потому что по нулевому окончанию "щец" виден женский род
Где видно?

В «пять солдат» тоже женский род?
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 20, 2010, 03:09
В «пять солдат» тоже женский род?
Вы бы ещё вспомнили "пять килограмм помидор". Это усечение.

Кстааааати, интересная вещь обнаружилась... У Даля только "носков" и "чулков", у Ушакова "носок и (·разг.) носков" и "чулок и (·редк.) чулков", у Ожегова "-сок и -сков" и "чулок", а у Ефремовой уже без вариантов: "чулок, носков".

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;


lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Чайник777

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2010, 03:13
Кстааааати, интересная вещь обнаружилась... У Даля только "носков" и "чулков", у Ушакова "носок и (·разг.) носков" и "чулок и (·редк.) чулков", у Ожегова "-сок и -сков" и "чулок", а у Ефремовой уже без вариантов: "чулок, носков".
А что тут интересного? Это мнение составителей словаря, мало ли что им там в голову пришло.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от августа 20, 2010, 12:42
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 04:13
ЦитироватьЭто усечение.
Вы уверены?
Уверен на 99%, что это усечение, а чулок выравнялся к именительному падежу по аналогии.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2010, 14:25
Уверен на 99%, что это усечение
Что такое усечение? Почему оно проявляется? Где об этом можно почитать?

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2010, 14:25
а чулок выравнялся к именительному падежу по аналогии.
По какой аналогии?
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 20, 2010, 14:34
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 15:25
ЦитироватьУверен на 99%, что это усечение
Что такое усечение? Почему оно проявляется? Где об этом можно почитать?
Редукция конечного безударного слога. Курить новый звательный падеж, окончание -ть у глаголов и французскую мову.

По обычной аналогии. Усечённая форма переосмыслена. Например, как форма и/в.п. двойственного числа была переосмыслена как р.п. ед.ч.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр