Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия планет, звёзд и созвездий на тюркских языках

Автор Фанис, августа 12, 2010, 13:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Ну-ка прекратили взаимную перебранку!  :stop:

Ну а по теме - в якутском точно заимствование, на что нам указывает начальный ч-.
Но вообще слово может быть вполне исконно тюркским.

bassian

 Может быть не совсем в тему, ну вот, что я обнаружил в интернете. Балкарские астронимы. У Геродота записана скифская легенда, согласно, которой некогда на их землю с неба упали золотые творения: плуг, ярмо, бердыш и чаша (скифская легенда, от которого и произошел скифский народ) . К этой легенде обращаются многие поколения учёных-индоевропеистов, строят на её основе различные концепции о религиозных верованиях, мировоззрении, хозяйственном укладе, социальном строе скифов ( Б.А.Рыбаков, Д.С.Раевский, А.Хазанов и др.) Но никто до сих пор не смог обнаружить и увязать праобразы этих предметов в астронимах индоевропейских народов. Ведь прежде, чем упасть с неба там должны же были пребывать праобразы золотых предметов? По исследованиям фольклористов балкарцы Созвездие Малой Медведицы называют: -Мырыт джулдузла ( в краткой форме Мырытла), (Мырыт –это сошник, лемех, возможно, прежде так назывался и сам плуг.) Созвездие Ориона называется: -Гида джулдузла (кратко Гидала). (Гида –это боевой топор с обоюдоострым лезвием. Подобные топоры довольно частая находка в археологических памятниках скифов.) Группу из семи звёзд в созвездии Северной Короны, напоминающей по своей конфигурации чашу, балкарцы называют: -Чёмюч джулдузла (или Чёмючле). (Чёмюч- это небольшая чаша.) Созвездие Весов балкарцы именуют: -Боюнса джулдузла (или Боюнсала), т.е. «созвездие Ярма». (Боюнса- это ярмо.) Таким образом, в астронимах балкарцев мы обнаруживаем пока что единственные небесные праобразы легендарных скифских предметов

h

По карачаевски что знаю.


Чолпан- венера
Боюнсхала- созвездие весов.
Илкер- созвездие стрельца.
Джетигейли- созвездие Большая медведица. Джетигейли джетер джерине джетгинчи, тань атмаз.
Къой джол- Млечный путь.
Къуйрукълу джулдуз - комета.
Темир къазакъ- полярная звезда.



Borovik


Zhendoso

Чувашский:
Хĕвел Солнце
Уйăх Луна
Çĕр Земля
Тимĕр шалча (железный кол) - Полярная звезда
Çурçĕр çăлтăрĕ (северная звезда) Полярная звезда
Хур кайăк çулĕ (путь диких гусей) Млечный путь
Алтăр çăлтăр (созвездие Ковша) Большая медведица
Çич çăлтăр (семь звезд) Большая медведица
Йĕтĕке (=?) Большая медведица
Пăлан çăлтăр (созвездие Оленя) Большая Медведица+Малая Медведица
Ала çăлтăр  (созвездие Решета) Плеяды
Кĕвенте çăлтăр (созвездие Коромысла) Орион
Шурăмпуç çăлтăрĕ (звезда рассвета)   Венера
Хĕрлĕ çăлтăр (красная звезда) Марс
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине


Calle

по-азербайджански (звездочкой отмечены арабизмы, ныне устаревшие)

Солнце - Günəş
Луна - Ay
Земля - Yer
Меркурий - Ütarid*
Венера - Zöhrə*, Karvanqıran, Dan ulduzu, Məğrib ulduzu*
Марс - Mərrix*
Юпитер - Müştəri*
Сатурн - Zühəl*
Плеяды - Ülkər
Близнецы - Cövza*
Кит - Keytəs*
Овен - Həməl*
Змееносец - Həyyə*

Asterlibra

В современном казахском языке названия планет выглядит так (находил все загугливанием)

Болпан, Kiшiшолпан - Меркурий
Шолпан - Венера
Қызылжұлдыз, также встречал Аңырақай - Марс
Есекқырған - Юпитер
Қоңырқай - Сатурн

Этимологию Шолпан пока оставим. У меня возникает вопрос об этимологиях названий Меркурия, Юпитера, Сатурна. И какого времени эти названия? народные или изобретенные в 20 веке? Насчет Марса я более менее уверен, ибо:
ЦитироватьADITJA — 1. Солнце (светило): aditja soma aŋarak bud braχsvati šűkűr šaničar jeti graχlar — Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера, Сатурн — семь планет (ТТ VII 101); ašlarï ẹrsär aditja garχqa sűt űgrä — что касается их [жертвенных] яств, [то] планете Солнце [подобает] молоко и каша (ТТ VII 168); 2. День солнца, седьмой день недели: tőrt jaŋï aditja — четвертый [день] начала [первого месяца года обезьяны] — седьмой день недели (ТТ VII 546) (стр. 10);

Письменные источники о космологических воззрениях, верованиях, обычаях и обрядах древних тюрок
Названия планет явно индийские (лично для меня это неожиданно) - Будха, Шукра, Мангала (Ангарака), Брихаспати (Гуру), Шани (Шаничарья). Также на это указывает слово "грах" - планета по индийски. Отсюда очевидно что если название Марса - Аңырақай - то оно происходит от Ангарака.

Чего не скажешь о Меркурие, Юпитере и Сатурне. Есть идеи их этимологий?
И еще заметил, хотя тема о тюркских, - индийское название Венеры (шукра) подозрительно напоминает арабское (зухра).
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Eisberg

Цитата: Calle от июля 11, 2012, 10:03
по-азербайджански (звездочкой отмечены арабизмы, ныне устаревшие)

Солнце - Günəş
Луна - Ay
Земля - Yer
Меркурий - Ütarid*
Венера - Zöhrə*, Karvanqıran, Dan ulduzu, Məğrib ulduzu*
Марс - Mərrix*
Юпитер - Müştəri*
Сатурн - Zühəl*
Плеяды - Ülkər
Близнецы - Cövza*
Кит - Keytəs*
Овен - Həməl*
Змееносец - Həyyə*

+
Ağ Yolu -Млечный Путь

Rashid Jawba

Цитата: Karakurt от июня  9, 2011, 15:05
Цитата: h от июня  9, 2011, 14:47
Темир къазакъ- полярная звезда.
Уверены что не ы?
Как ни странно, к'азак' :donno:
Почему, неизвестно. Возможно, омонимическое отталкивание от бытового ''лома''.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Джетигейли имеет вариант Джетегейли. Видимо, из-за неясности -гей.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Beksultan

Цитата: Asterlibra от мая 13, 2014, 09:30
Чего не скажешь о Меркурие, Юпитере и Сатурне. Есть идеи их этимологий?

про Юпитер есть казахское предание -

http://pasteboard.co/Iy9kx33Mm.png

Asterlibra

Цитата: Beksultan от марта 12, 2017, 16:17
Цитата: Asterlibra от Чего не скажешь о Меркурие, Юпитере и Сатурне. Есть идеи их этимологий?
про Юпитер есть казахское предание -

http://pasteboard.co/Iy9kx33Mm.png
Огромное Вам спасибо за ответ, очень интересное предание :-) Айман-Шолпан, как я понял, это две сестры, утренняя и вечерняя звезда, Венера?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Beksultan

Цитата: Asterlibra от апреля 24, 2017, 19:20Айман-Шолпан, как я понял, это две сестры, утренняя и вечерняя звезда, Венера?
- видимо, да.
Еще вариант этой легенды -



У кыргызов были такие поверья -




Цитатель

Цитата: Asterlibra от мая 13, 2014, 09:30
В современном казахском языке названия планет выглядит так (находил все загугливанием)

Аңырақай - Марс

основная битва джунгаро-казахской войны значит на Марсе произошла  :o

Beksultan

Цитата: Asterlibra от мая 13, 2014, 09:30Этимологию Шолпан пока оставим.
- возможно монголизм. Вот, например, что написано в этимологическом словаре монгольских языков -



Asterlibra

Цитата: Цитатель от апреля 24, 2017, 20:47
Цитата: Asterlibra от В современном казахском языке названия планет выглядит так (находил все загугливанием)

Аңырақай - Марс
основная битва джунгаро-казахской войны значит на Марсе произошла  :o

То что Аңырақай=Марс - факт, то что Ангарака=Марс - тоже факт. А этимология названия Анракайских гор - это дело десятое. Если для вас это значит что битва на Марсе была - то поздравляю. Непонятно, к чему ваш сарказм :(
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Asterlibra

Цитата: Beksultan от апреля 24, 2017, 21:19
Цитата: Asterlibra от Этимологию Шолпан пока оставим.
- возможно монголизм. Вот, например, что написано в этимологическом словаре монгольских языков -
Да, это похоже наиболее распространенная версия. И похоже на правду. Однако у кыргызов Венера - Койчунун жылдызы, Пастушья звезда, из-за того что по звезде ориентировались пастухи. Как Вы считаете слова "чабан" (перс. šubān > тюрк. coban "пастух, страж скота") и "чолпан" - одного корня? Возможно ли то, что данный корень попал в монгольские и тюркские языки во время, когда в степи господствовали кочевые ираноязычные народы?
Цитата: Asterlibra от мая 13, 2014, 09:30
Болпан, Kiшiшолпан - Меркурий
Шолпан - Венера
Қызылжұлдыз, также встречал Аңырақай - Марс
Есекқырған - Юпитер
Қоңырқай - Сатурн
Какова по вашему мнению этимология Болпан и Қоңырқай? Может ли быть что Болпан произошло от  монг. "Бурхан" (Будда), что опять указывает индийский источник?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)


Цитатель

в Вики пишут, что новодел - сочинили новые термины для планет, чтобы не пользоваться русскими названиями  :???

Beksultan

ЦитироватьҚоңырқай - Сатурн
- возможно назвали элементарно по цвету наблюдаемой "звезды". Один из кыргызских эсепчи Манаке, например, называл Сатурн "Ачык саргыч жылдыз" (светло-желтая звезда).

Asterlibra

Цитата: Karakurt от апреля 25, 2017, 14:39
Балпан вроде.
А вот и не-а.
Цитата: Аронов, Куслан Гумарович. Этнолингвистическая природа народных космонимов в казахском языке
В основе названия  Kiшiшолпан  /букв, малый Шолпан/ лежало появление планеты  утром  со стороны восхода или в сумерках со стороны захода Солнца после Венеры, а также наименьшая степень его видимости невооруженым глазом. У этого космонима есть варианты, обусловленные местными оособенностями. Казахи на юге Казахстана называют эту планету Олпан или Болпан.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Asterlibra

Цитата: Beksultan от апреля 25, 2017, 16:05
ЦитироватьҚоңырқай - Сатурн
- возможно назвали элементарно по цвету наблюдаемой "звезды".
А какой цвет означает Қоңырқай?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр