Учу иностранца произносить звуки

[ginkgo]

Это какие, например?

Ну, например, в курсах издательства Hueber (Tangram, например). И в современных пособиях по дидактике говорится о важности фонетики  (например, в серии Fernstudienangebot/Germanistik/Deutsch als Fremdsprache издательства Langenscheidt).

[ginkgo]

Смысл уметь произносить звук, но не уметь его связывать с другими?

А кто говорит, что не надо учиться связывать его с другими? Звук -> слог -> слово -> фраза. Тренировать слоги и границы слогов - это как раз очень важно. Но просто повторять слоги, не зная, что это за звуки и каковы их особенности в данном языке, на какие моменты надо обратить особое внимание и т.п., неопытному человеку очень трудно (особенно если язык далекий от привычных), обязательно услышишь что-то не то (у меня так было, когда я пыталась расслышать пимслеровский арабский, ничего не зная о его звуках). Теоретическое знание очень помогает.

Это ж надо так жутко учить.

Индивидуальный подход - очень важная штука в дидактике языков  Объяснить так, чтобы было понятно именно данному конкретному ученику. В фонетике это, я думаю, даже важнее, чем в каких-либо других аспектах языка. Понятно, что в массовом обучении это практически неосуществимо..

[Esvan]

Ради этого (а деньги, кстати, весьма неплохие для замкадья) можно и выделенку провести.

Нельзя. У меня нельзя. Технически. Никогда. И спутниковый не ловит. И кабельное никогда не проведут. It can't be helped.

Северная Земля? Остров Врангеля? Дрейфующая льдина?

[Artemon]

Ну, для меня, например, звучание языков очень важно, одна из важнейших причин, из-за которых я их люблю, и мне хочется произносить так же, хотя бы стремиться к этому. Потому что это кайф

Неубиенный аргумент любящих французский.

[Drundia]

Индивидуальный подход - очень важная штука в дидактике языков  Объяснить так, чтобы было понятно именно данному конкретному ученику. В фонетике это, я думаю, даже важнее, чем в каких-либо других аспектах языка. Понятно, что в массовом обучении это практически неосуществимо..

То есть невозможно описать звук несколькими способами чтобы увеличить количество понимающих?

[恍惚]

Потому что это кайф

Вот кто меня понимает %-)

Северная Земля? Остров Врангеля? Дрейфующая льдина?

Просто 9 метров от окна до завода.

Неубиенный аргумент любящих французский.

Ненавижу французский x) Дело не в нём.

[iopq]

Почти 20 лет с акцентом говорю, не понял надобности в безакцентном произношении.

А зачем писа́ть неотличимо от носителя? А зачем говорить, употребляя те же слова и грамматические формы, что и носители? Я думаю, для того, чтобы знать язык.

Если просто, чтобы абстрактно "знать язык", то в принципе нужно. А если для практики, чтобы общаться, то особой нужды нет, после того момента, когда понимание уже есть в полной мере.

По-телефону хрен поймешь индийца с акцентом. Язык такая вещь - можно понять если грамматика не правильная но произношение хорошое, или если грамматика правильная и произношение плохое. Но если по телефону с акцентом мне говорить индус о "upgradation"  - это уже вообще.

[Poirot]

Но если по телефону с акцентом мне говорить индус о "upgradation"  - это уже вообще.

Вы с индусами по работе общаетесь или живёте там, где их много?

[O]

А кто говорит, что не надо учиться связывать его с другими? Звук -> слог -> слово -> фраза. Тренировать слоги и границы слогов - это как раз очень важно.

Ох, всегда огорчало, если в учебнике звуки описаны, а чередования аллофонов нет. Ещё интонация часто как-то вскользь описывается, а бывает очень непростой в разных языках.

Индивидуальный подход - очень важная штука в дидактике языков  Объяснить так, чтобы было понятно именно данному конкретному ученику. В фонетике это, я думаю, даже важнее, чем в каких-либо других аспектах языка. Понятно, что в массовом обучении это практически неосуществимо..

Индивидуальный подход даёт преимущества в любом деле. При обучении фонетике в группе (массовость до 10-12 человек) используются индивидуальные кабинки с лингафонным оборудованием. Кроме возможности индивидуальных комментариев преподавателя, круто слушать запись себя вслед за диктором и сравнивать.

А эффект? В обучении автомобилевождению тоже индивидуальный подход, а как народ ездиет!.. 

[ginkgo]

Неубиенный аргумент любящих французский.

Почему именно французский? Я многие языки люблю
И вообще, немецкий по красоте идет впереди всех все равно

[ginkgo]

То есть невозможно описать звук несколькими способами чтобы увеличить количество понимающих?

Дело не только в способах описания, дело в фидбэке. При индивидуальном обучении учитель видит, точнее слышит, понял ли его ученик, и тут же корректирует объяснение исходя из этого.

[ginkgo]

Потому что это кайф

Вот кто меня понимает %-)

Дык 

[ginkgo]

Ох, всегда огорчало, если в учебнике звуки описаны, а чередования аллофонов нет. Ещё интонация часто как-то вскользь описывается, а бывает очень непростой в разных языках.

Меня тоже.

При обучении фонетике в группе (массовость до 10-12 человек) используются индивидуальные кабинки с лингафонным оборудованием.

Кабинки, это, конечно, замечательно, но индивидуальные занятия все равно круче. Лингафонное оборудование не заменяет живого преподавателя, лично демонстрирующего артикуляцию "на пальцах" и постоянно корректирующего нюансы.
Что не отменяет того факта, что большинству это просто не надо

А эффект?

Эффект достигается лишь сочетанием факторов, см. выше А они редко присутствуют в полном наборе.

[恍惚]

Меня тоже.

А как без аудиоматериалов объяснить интонацию? Я вот не могу по нарисованной кривой понять, как оно точно там произносится.

[RawonaM]

По-моему мы все говорим одно и то же. Не могу не согласиться ни с кем, но вроде как выходит, что я кому-то противоречу. Странно
Да, стремиться к произношению - надо, если индусы непонятны, значит у них плохое произношение, которое нужно исправлять. Я же говорю, что если иностранцы понятны, то дальнейшее улучшение произношения до безакцентного уровня - дело второстепенное и ненужное, а нужно оно только тем, кому в кайф. Мне тоже в кайф имитировать корейцев или там еще не знаю кого, но избавляться от акцента в иврите у меня нет никакого намерения. Потому что мне это неинтересно и ненужно. В английском у меня гораздо меньший акцент, потому что мне его было учить интереснее. Безакцентное произношение (особенно на первых порах) может быть еще и минусом: когда в тебе не определяют иностранца, подумают что ты просто дебил или тормоз, потому что двух слов связать не можешь или не знаешь базовых понятий/реалий. Если услышат иностранный акцент, сразу все понятно и будут относиться снисходительней.

[Poirot]

Безакцентное произношение (особенно на первых порах) может быть еще и минусом: когда в тебе не определяют иностранца, подумают что ты просто дебил или тормоз, потому что двух слов связать не можешь или не знаешь базовых понятий/реалий. Если услышат иностранный акцент, сразу все понятно и будут относиться снисходительней.

Что-то в этом есть.

[Драгана]

Ну, для меня, например, звучание языков очень важно, одна из важнейших причин, из-за которых я их люблю, и мне хочется произносить так же, хотя бы стремиться к этому. Потому что это кайф
А не стремиться к хорошему произношению - это для меня все равно, что не стремиться следовать мелодии и ритму, когда поешь песню 

Ну это да, конечно, хочется и нравится! Но к чужому акценту отношусь спокойно. 

[Драгана]

Да, стремиться к произношению - надо, если индусы непонятны, значит у них плохое произношение, которое нужно исправлять. Я же говорю, что если иностранцы понятны, то дальнейшее улучшение произношения до безакцентного уровня - дело второстепенное и ненужное, а нужно оно только тем, кому в кайф

Согласна!

[O]

Безакцентное произношение (особенно на первых порах) может быть еще и минусом: когда в тебе не определяют иностранца, подумают что ты просто дебил или тормоз, потому что двух слов связать не можешь или не знаешь базовых понятий/реалий. Если услышат иностранный акцент, сразу все понятно и будут относиться снисходительней.

Что-то в этом есть.

Такое бывает характерно для меня. Но когда понимают, что я ни бум-бум, всё равно любят. Потому что не важно, что ты говоришь, важно — как ты говоришь! 

[ginkgo]

А как без аудиоматериалов объяснить интонацию? Я вот не могу по нарисованной кривой понять, как оно точно там произносится.

Понять можно хотя бы примерно. Особенно если есть опыт.
Но вообще, языковые учебники без аудиоматериалов - недоучебники.

[ginkgo]

Не могу не согласиться ни с кем, но вроде как выходит, что я кому-то противоречу. Странно

У тебя особый талант

[ginkgo]

Безакцентное произношение (особенно на первых порах)

На первых порах - это после двух недель занятий? По-моему, можно не беспокоиться, "на первых порах" акцент будет все равно, вопрос лишь в его тяжести 

[Alone Coder]

ездиет

О ужас. Опять эта порнография. Ну нет такой финали. Пишите ездеет, лазеет. это трудное слово "лазать" и др. #0

[ginkgo]

Ну нет такой финали. Пишите ездеет, лазеет.

Я хочу писать ездеит, можно?

[Artemon]

Я же говорю, что если иностранцы понятны, то дальнейшее улучшение произношения до безакцентного уровня - дело второстепенное и ненужное, а нужно оно только тем, кому в кайф.

Ну не знаю. Когда говорю с часок, скажем, с грузином по-русски, меня его акцент может и утомить.

А вот это:

Безакцентное произношение (особенно на первых порах) может быть еще и минусом: когда в тебе не определяют иностранца, подумают что ты просто дебил или тормоз, потому что двух слов связать не можешь или не знаешь базовых понятий/реалий. Если услышат иностранный акцент, сразу все понятно и будут относиться снисходительней.

...чистая правда.