Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Учу иностранца произносить звуки

Автор dagege, августа 12, 2010, 07:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Drundia

Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 18:33
Цитата: DrundiaПоложение губ у них одинаковое...
:o Вы часом немецкий [ʏ] с английским [əː] не путаете?
Не путаю.

恍惚

Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:57
за сколько кым от дома Вы работаете?
В км не знаю, но по времени час езды на маршрутке, включая пересадку.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

myst

Цитата: 恍惚 от августа 16, 2010, 19:52
Нельзя. У меня нельзя. Технически. Никогда. И спутниковый не ловит. И кабельное никогда не проведут. It can't be helped.
И через сотовый тожа? На самом деле скорость особо не нужна. Я сам на дайлапе первое время работал.

恍惚

Цитата: myst от августа 16, 2010, 20:15
Я сам на дайлапе первое время работал.
У меня иногда по два дня нет гудка. Тупо нет гудка и всё. Телефонной линии 90 лет уже :( А через сотовый 30 кбит/с с постойнными обрывами. Мы ещё смеялись, когда ехали в соседний город через поля, так в поле есть 3G, а у меня в окне нет x)
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

myst

Цитата: 恍惚 от августа 16, 2010, 20:21
А через сотовый 30 кбит/с с постойнными обрывами.
:o

Н-да-а... Выход один — менять место жительства, срочно!

恍惚

Цитата: myst от августа 16, 2010, 20:25
Н-да-а... Выход один — менять место жительства, срочно!
Угу. Кстати, через модем до 18 кбит/с, но зато без обрывов совершенно :)
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

myst

Цитата: 恍惚 от августа 16, 2010, 20:30
Угу. Кстати, через модем до 18 кбит/с, но зато без обрывов совершенно :)
В принципе, работать можно. Кстати, сейчас дайлап на повремёнке?

恍惚

Цитата: myst от августа 16, 2010, 21:13
В принципе, работать можно.
Ну-у-у, как бы можно, да. Но не думаю, что заказчик будет терпеливо ждать, когда у меня появится чёртов гудок.

Цитата: myst от августа 16, 2010, 21:13
Кстати, сейчас дайлап на повремёнке?
Вообще есть и такой, но у меня анлим \m/
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

myst

Цитата: 恍惚 от августа 16, 2010, 21:20
Ну-у-у, как бы можно, да. Но не думаю, что заказчик будет терпеливо ждать, когда у меня появится чёртов гудок.
Не, связь, конечно, должна быть надёжной.

Драгана

Цитата: arseniiv от августа 15, 2010, 18:08
Драгана, ты про рррррр забыла... :negozhe:

Ну никто же не заставляет упорно наседать на него, если пара звуков хромает и это не мешает пониманию! Научиться хорошо бы, но если не выходит и говорит свой аналог русского звука - не беда, со временем научится, а нет - ну и что, ничего страшного. Если говорит, например, р на английский манер или ж немного смягчает, не беда, и так понятно, не фонематично. А вот если смешивает б и в и вместо баня говорит Ваня, то стоит ему пояснить Просто ему скажите эти 2 разных звука тут же рядом, чередуя, б-в, и чтобы ваше лицо видел... думаю, поймет разницу.



ginkgo

Цитата: Drundia от августа 16, 2010, 04:44
Большему количеству, чем способен понять.
Значит, наверное, у вас есть способности :)

Цитата: Drundia от августа 16, 2010, 04:44
Думаю слово — достаточно короткая единица...
Если вы это серьезно, то: мой опыт говорит мне, что идя от звука к слову, можно добиться лучшего результата за более короткий срок. Даже если не анализировать положение языка (если кто-то не хочет заморачиваться), - то хотя бы, как это делают в пимслере, разбивать слово на слоги, причем начиная с конца, - хороший метод.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: 恍惚 от августа 16, 2010, 06:53
«ВАТАЩИ ВА СЭНСЭЙ ДЭС, АНАНА ВА ГАКСЭЙ ДЭС», прям вот так и говорит. Потом выговаривал мне, что я произношу японские звуки слишком по-японски (=_=)" На том и разошлись.
Очень вас понимаю :) Мне рассказывали о похожем случае (учитель укоризненно смотрел на учеников, произносящих немецкое aber как ['abɐ], качал головой на тему "выпендриваетесь" и продолжал говорить ушесворачивательное "абэр").
А мне, кстати, тоже очень нравится, как звучит японский (настоящий).

Цитата: 恍惚 от августа 16, 2010, 06:53
Но коли взялся за язык, так надо ж работать во всех направлениях?.. Или я неправильно думаю?
Я думаю так же, но тут дело не в правильности-неправильности, а в личных предпочтениях..
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

lehoslav

Цитата: ginkgo от августа 17, 2010, 01:45
(учитель укоризненно смотрел на учеников, произносящих немецкое aber как ['abɐ], качал головой на тему "выпендриваетесь" и продолжал говорить ушесворачивательное "абэр").

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ginkgo

Цитата: RawonaM от августа 16, 2010, 08:51
Все-таки фонетика отличается от остального и в ней более провал, имхо.
Ну так из-за отношения. Никто не хочет вкладывать кучу усилий и тратить кучу времени для достижения цели, которая, как ты сам говоришь, большинству не нужна.

Цитата: RawonaM от августа 16, 2010, 08:51
А действительно, зачем оно нужно? В случае если проблем с пониманием не возникает.
Я не говорю, что оно нужно всем в одинаковой степени. Но профессионал (преподаватель, устный переводчик,..), говорящий со слабым акцентом, производит лучшее впечатление, чем тот, кто говорит "абэрр натьюрлих", нэспа? С непрофессионалов же взятки гладки, пусть себе учат в меру своей заинтересованности и способностей. Но совсем игнорировать произношение - этого я не понимаю. Это последствия десятилетий коммуникативной методики, где, как обычно, выплеснули ребенка вместе с водой. Но в современных методиках фонетике все же опять стали уделять время, и это радует.
Тем более, что, как я уже говорила, переучиться потом гораздо труднее, чем сразу с нуля научиться говорить более-менее правильно.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: lehoslav от августа 17, 2010, 02:00
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Drundia

Цитата: ginkgo от августа 17, 2010, 01:31
Значит, наверное, у вас есть способности :)

Если вы это серьезно, то: мой опыт говорит мне, что идя от звука к слову, можно добиться лучшего результата за более короткий срок. Даже если не анализировать положение языка (если кто-то не хочет заморачиваться), - то хотя бы, как это делают в пимслере, разбивать слово на слоги, причем начиная с конца, - хороший метод.
Смысл уметь произносить звук, но не уметь его связывать с другими? Просто надо немного владеть языком (тем который орган) и сопутствующими приспособлениями. К примеру мне объяснение «просто придых» особо не помогало, и ассоциации ни с его звонким вариантом, ни с распространённым нефонемическим в более знакомых языках как-то не появлялись. Это ж надо так жутко учить.

Цитата: ginkgo от августа 17, 2010, 01:45Очень вас понимаю :) Мне рассказывали о похожем случае (учитель укоризненно смотрел на учеников, произносящих немецкое aber как ['abɐ], качал головой на тему "выпендриваетесь" и продолжал говорить ушесворачивательное "абэр").
Это ещё что, у нас говаривают о том как учат /ɡ/ реализовывать как [ɦ].

Алексей Гринь

Цитата: Vertaler от августа 12, 2010, 17:47
Цитироватьши, шу
"ш" - произнести "s", держа язык в позиции для r.
Так же подумал.

Я как-то научил одного азиата чешским мягким д, т, н. «Язык в позиции для i, но произносишь д, т, н». Раза с третьего вышло :)
肏! Τίς πέπορδε;

RawonaM

Цитата: ginkgo от августа 17, 2010, 02:10
ЦитироватьВсе-таки фонетика отличается от остального и в ней более провал, имхо.
Ну так из-за отношения. Никто не хочет вкладывать кучу усилий и тратить кучу времени для достижения цели, которая, как ты сам говоришь, большинству не нужна.
Не совсем из-за отношения. Отношение формируется из-за физиологической причины: навыки артикуляции взрослым освоить очень сложно, плюс эффект от этого небольшой, поэтому формируется такое по-моему вполне здоровое отношение. Если я могу за 10 часов заработать 5000 рублей, потом еще за 20 часов 1000 рублей, то скорее всего я на последние 20 часов не пойду. Тут важно отношение результат/время.

Цитата: ginkgo от августа 17, 2010, 02:10
ЦитироватьА действительно, зачем оно нужно? В случае если проблем с пониманием не возникает.
Я не говорю, что оно нужно всем в одинаковой степени. Но профессионал (преподаватель, устный переводчик,..), говорящий со слабым акцентом, производит лучшее впечатление, чем тот, кто говорит "абэрр натьюрлих", нэспа? С непрофессионалов же взятки гладки, пусть себе учат в меру своей заинтересованности и способностей. Но совсем игнорировать произношение - этого я не понимаю. Это последствия десятилетий коммуникативной методики, где, как обычно, выплеснули ребенка вместе с водой. Но в современных методиках фонетике все же опять стали уделять время, и это радует.
Тем более, что, как я уже говорила, переучиться потом гораздо труднее, чем сразу с нуля научиться говорить более-менее правильно.
+1, подписываюсь под каждым словом. Я считаю, что фонетике нужно уделять внимания всем изначально и довести до такого уровня, когда это не (сильно) мешает пониманию, иначе проблемы в общении могут быть очень серьезными. А вот зачем стремиться к безакцентному произношению, я не знаю.

Poirot

Цитата: RawonaM от августа 17, 2010, 09:35
А вот зачем стремиться к безакцентному произношению, я не знаю.
Есть такие перфекционисты.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

lehoslav

Цитата: Poirot от августа 17, 2010, 11:49
Есть такие перфекционисты.
Я к ним отношусь.

Мне кажется, что носители хвалят чаще всего именно за акцент. Приятно когда тебя хвалят :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

O

Цитата: ginkgo от августа 17, 2010, 02:10
Но в современных методиках фонетике все же опять стали уделять время, и это радует.

Это какие, например?
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

ginkgo

Цитата: RawonaM от августа 17, 2010, 09:35
Тут важно отношение результат/время.
И я об этом же говорю :)

Цитата: RawonaM от августа 17, 2010, 09:35
А вот зачем стремиться к безакцентному произношению, я не знаю.
Ну, для меня, например, звучание языков очень важно, одна из важнейших причин, из-за которых я их люблю, и мне хочется произносить так же, хотя бы стремиться к этому. Потому что это кайф :)
А не стремиться к хорошему произношению - это для меня все равно, что не стремиться следовать мелодии и ритму, когда поешь песню  ::)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр