Предрассудки лингвиста-европейца

[Yitzik]

провалился не сам эсперанто, который, как миноритарный язык, цветёт, пахнет и не находится под угрозой – провалилась первоначальная идея создания интренационального вспомогательного языка как нейтральной информационной среды.

Совершенно с вами согласен. Идея была в духе романтического отношения к действительности в 19-ом веке и вера в прогресс человечества (в т.ч. моральный).

Но в этом, конечно, агглютинативность не виновата...

Это уж точно...

[AlefZet]

провалился не сам эсперанто, который, как миноритарный язык, цветёт, пахнет и не находится под угрозой – провалилась первоначальная идея создания интренационального вспомогательного языка как нейтральной информационной среды.

Совершенно с вами согласен. Идея была в духе романтического отношения к действительности в 19-ом веке и вера в прогресс человечества (в т.ч. моральный).

Но в этом, конечно, агглютинативность не виновата...

Это уж точно...

Я бы сказал, что провалился (на время?) homaranismo д-ра Esperanto.

[Amateur]

Увы и ах. На мой взгляд, марксизм до сих пор актуален. Приоритетен на мировом уровне язык наиболее экономически развитой нации. Кстати, когда последний раз был издан в России ,,Капитал"? Можно ли его найти в продаже?

[John Silver]

Я думаю, что это будет очень нескоро, и английский с китайским и остальными смогут сблизиться настолько, что и получится один язык.

Эт врядли. Назовите хоть один пример создания нового языка посредством смеси из двух?
Заимствования, конечно, могут быть. Скажем в Русском языке огромное количество тюркизмов. Но это не значит, что Русский - это некий татаро-славянский язык.

[DMS]

Я бы сказал, что провалился (на время?) homaranismo д-ра Esperanto.

Боюсь, что навсегда

"Что, думаешь, всегда будет война?" "Всегда!" – не удержался Тута, опять ответил искренне (из Мережковского). Я сам, кстати, тоже так думаю.

Впрочем, неудача хомаранизма вряд ли как-то сказалась на судьбе языка...

[AlefZet]

Назовите хоть один пример создания нового языка посредством смеси из двух?

Пиджин-инглиш.

[John Silver]

John Silver пишет:

Назовите хоть один пример создания нового языка посредством смеси из двух?

Пиджин-инглиш.

Ну, пиджин-инглиш это, скорее, торговый жаргон, чем полноценный язык. Вряд ли есть в мире хоть один человек который думает на пиджине.

[RawonaM]

John Silver пишет:

Назовите хоть один пример создания нового языка посредством смеси из двух?

Пиджин-инглиш.

Ну, пиджин-инглиш это, скорее, торговый жаргон, чем полноценный язык. Вряд ли есть в мире хоть один человек который думает на пиджине.

Пиджин может стать родным для некоторой группы людей, тогда уже будет называться креола.

[DMS]

Эт врядли. Назовите хоть один пример создания нового языка посредством смеси из двух?

Русский литературный (родился из скрещения восточнославянского и южнославянского языков).

Заимствования, конечно, могут быть. Скажем в Русском языке огромное количество тюркизмов. Но это не значит, что Русский - это некий татаро-славянский язык.

Естественно, точно также как английский – это германский, а не германо-романский язык.

[krylov]

Насчет европоцентризма. Он действительно есть. И самые типичные его проявления - это:

1) Флективоцентризм. Он связан с тем, что большинство языков Европы - индоевроейские, а большинство индоевропейских - флективные.

Самое яркое проявление флективоцентризма - это знаменитое определение понятия "грамматический" через понятие "обязательный" (Якобсон, Мельчук, Зализняк) или (что концептуально близко) через понятие "синтаксический" (Булыгина).

Слабость флективоцентрических теорий - в их неприменимости к материалу изолирующих и агглютинативных языков.

2) Аккузативоцентризм. Он связан с тем, что большинство языков Европы относятся к "аккузативному" синтаксическому типу.

Самые яркие проявления аккузативоцентризма - это:
а) включение "семантико-ролевых" характеристик в определение понятия подлежащего;
б) определение понятия залога через понятия подлежащего и прямого дополнения;
в) определение понятия залога через понятия "страдательного" и "действительного" залога.

Слабость аккузативоцентричных теорий - в их неприменимости к материалу эргативных, активных, контрастивных и индефинитивных языков.

[AlefZet]

John Silver пишет:

Назовите хоть один пример создания нового языка посредством смеси из двух?

Пиджин-инглиш.

Ну, пиджин-инглиш это, скорее, торговый жаргон, чем полноценный язык. Вряд ли есть в мире хоть один человек который думает на пиджине.

Пиджин-Инглиш - государственный язык Папуа Нью Гини, ведется вещание, издаются газеты.

[John Silver]

Пиджин-Инглиш - государственный язык Папуа Нью Гини, ведется вещание, издаются газеты.

Если бы на нем издавались газеты, это был бы уже не пиджин, а какой-нибудь из креольских языков http://www.triadna.ru/language/kreol.htm.

Насколько я понимаю, пиджин в некоторых странах является государственным в том смысле, что торговые документы составленные на нем, имеют юридическую силу, и не более того.

[unlight]

Слабость аккузативоцентричных теорий - в их неприменимости к материалу эргативных, активных, контрастивных и индефинитивных языков.

А нельзя ли про последние два типа поподробнее?

[AlefZet]

Пиджин-Инглиш - государственный язык Папуа Нью Гини, ведется вещание, издаются газеты.

Если бы на нем издавались газеты, это был бы уже не пиджин, а какой-нибудь из креольских языков http://www.triadna.ru/language/kreol.htm.

Насколько я понимаю, пиджин в некоторых странах является государственным в том смысле, что торговые документы составленные на нем, имеют юридическую силу, и не более того.

Зачем применять сослагательное наклонение к факту: на Пиджин-Инглише (на самом языке это называется токписин) издаются газеты.

[Евгений]

Папуа Нью Гини

Только что заметил. Какое хорошее название.
А вы всё - Белоруссия, Белоруссия...

[krylov]

В контрастивной системе есть 3 члена: Переходный Агентив, Единственный участник и Переходный Пациентив. И для каждого - свой  способ канонического обозначения (грубо говоря, свой падеж). Так опиывается этот тип, напр., в Кибрик 2003: с. 145-146. А.Е.Кибрик относит к этому типу удинский, вангкумарра, йимас, хакальтек, айнский. См. Кибрик А.Е. Константы и переменные языка. СПб.: Алетейя, 2003, с. 145-146.

"Индефинитив" - термин И.Ш.Козинского. Имеется в виду синтаксическая форма, в равной мере предназначенная для выражения роли подлежащего (переходного или непереходного) или прямого дополнения. В чистом виде эта стратегия, видимо, встречается редко. Обычно она функционирует как тенденция наряду с другими типологическими чертами. Я имел в виду такие языки, где в падежной системе представлен индефинитив. Нередко этот тип представлен лишь в некоторых подсистемах синтаксиса - напр., таковы фактически большинство алтайских языков, так как прямое дополнение в них охотно выражается номинативом (благоприятствующее этому условие - неопределенность или неконкретность референции прямого дополнения).

А.Е.Кибрик указанную стратегию называет "нейтральной" -см. указ. соч., с. 140. По его мнению, сюда (т.е. к "чистому" нейтральному типу) относятся риау индонезийский и некоторые другие языки. Среди них, согласно А.Е.Кибрику, выделимы т.н. "коммуникативно-ориентированные" (ук. соч., с. 157), примером которых предлагается считать язык лису (сино-тибетской семьи).

[AlefZet]

...After Tok Pisin stabilized, it began to be used for new functions, such as religion, newspapers and radio broadcasting.

...So often the common language of the parents is Tok Pisin and this is what their children acquire as their first language.

...The constitution recognizes Tok Pisin as one of the national languages of the country. Although English is more widely used for government business, much of the debate in Parliament is in Tok Pisin.

http://www.une.edu.au/langnet/tokpisin.htm#bkgd-hce