как произносится glottal stop

[Amateur]

veddy English

Это чего такое?

Ну, это типа так американцы смеются над британским Received Pronunciation, в котором интервокальное r произносится как флэп, и американцы поэтому так записывают very.  8)

[Драгана]

Ну, это типа так американцы смеются над британским Received Pronunciation, в котором интервокальное r произносится как флэп, и американцы поэтому так записывают very.  8)

Т.е. наоборот - не "т" и "д" приближаются к "р", а "р" к "д"?
Никогда не слышала...
А что такое флэп?

[Amateur]

Флэп – это то что произносят американцы на месте интервокальных t и d в безударных слогах, а 3% англичан (владеющих нормативным произношением) – на месте интервокального r.

[Драгана]

так американское t и d отличается от r!
Как бы сказать... этот "флэп" - просто проскальзывает, как легкий русский р, как от т - при "ленивом" произношении смычность слегка нарушается, а английское r - несколько другого образования. Мне так кажется.
Кстати, еще прикольчик. Слово love большинство привыкли читать как "лав", близко к этому. но у некоторых, в песнях слышу, больше похоже на "лёв"! И смягчение l, и "а" ближе к "о"! забавное словечко!
Даже в песне С.Лазарева "Lost without your love": рифма earth - love звучит складно только при таком американском (и то с не понять каким акцентом) произношении...или им складность просто пофигу?

[Amateur]

Драгана, Вы совершенно правильно описываете одноударный звук («шлепок») [ɾ], который во многих языках обозначается буквой r, но в амеранглийском произносится на месте этимологических t, d перед безударным гласным.
[ʌ] становится похожим на О, если его произносить более закрыто. Кроме того, на мой взгляд, ему присуща некая фарингализованность. Однако случаи лабиализации этого звука мне не известны.

[Драгана]

я это и имела в виду - из-за закрытости становится похож на о, в большей или меньшей степени.

[ginkgo]

[ʌ] - и есть открытый О, отличие только в нелабиализованности первого.

[ginkgo]

Ну, это типа так американцы смеются над британским Received Pronunciation, в котором интервокальное r произносится как флэп, и американцы поэтому так записывают very.  8)

В первый раз слышу, что в RP r произносится как флэп. Вы уверены?

[RawonaM]

Ну, это типа так американцы смеются над британским Received Pronunciation, в котором интервокальное r произносится как флэп, и американцы поэтому так записывают very.  8)

В первый раз слышу, что в RP r произносится как флэп. Вы уверены?

Есть такое, есть. Аматер же написал, 3% примерно. Не знаю, насколько точна эта цифра, но такое переднеязычное произношение встречается, напр. вспомним принцессу Диану, да и вообще это считается суперпрестижным (в My Fair Lady, кажется, именно такому произношению профессор Хиггинз обучал). Вроде бы после согласных дрожащий звук, а в интервокальной флэп.

[Toman]

А флэп - это типа как русское "р", что ли? Т.е. американцы в русском языке тоже должны слышать как бы "д" на месте русского "р"?

[Amateur]

А флэп - это типа как русское "р", что ли? Т.е. американцы в русском языке тоже должны слышать как бы "д" на месте русского "р"?

В русском нередко так звучит рь, но с дополнительной мягкостью, конечно. Твёрдый р в самых слабых позициях минимум двухударный.

[ginkgo]

Ну, это типа так американцы смеются над британским Received Pronunciation, в котором интервокальное r произносится как флэп, и американцы поэтому так записывают very.  8)

В первый раз слышу, что в RP r произносится как флэп. Вы уверены?

Есть такое, есть. Аматер же написал, 3% примерно. Не знаю, насколько точна эта цифра, но такое переднеязычное произношение встречается, напр. вспомним принцессу Диану, да и вообще это считается суперпрестижным (в My Fair Lady, кажется, именно такому произношению профессор Хиггинз обучал). Вроде бы после согласных дрожащий звук, а в интервокальной флэп.

Знаю, что такое есть и встречается. В Шотландии, например.  И еще в театре,  для лучшего восприятия на слух. Или в аффективной речи.
Но не в Received Pronunciation, во всяком случае, не в современном ее варианте. Как говорит королева, не помню, правда. Может, даже такой r и является суперпрестижным до сих пор, не знаю. Но называть это нормативным - это уже чересчур. 

[Amateur]

Ну, так англичане и не считают больше RP нормативным.

[ginkgo]

Ну, так англичане и не считают больше RP нормативным.

Не считают (вернее, спорят о том, считать ли) в том смысле, что RP больше не является единственно приемлемой для образованного человека.
Но ее можно считать нормативной в том смысле, что ей по-прежнему обучают иностранцев и она по-прежнему доминирует на БиБиСи (кроме региональных)
и в официальных ситуациях. И нормой в ней считается аппроксимант.

[Amateur]

И нормой в ней считается аппроксимант.

Но ведь одноударный в интервокальном положении произнести легче.

[ginkgo]

И нормой в ней считается аппроксимант.

Но ведь одноударный в интервокальном положении произнести легче.

Кому?   

[Wolliger Mensch]

Аматеру, вестимо.

[Amateur]

Вот. 

[ginkgo]

Вот. 

И? 

[Amateur]

И? 

И всё! 

[ginkgo]

А. 

[Wolliger Mensch]

Чат.

[Драгана]

А что такое аппроксимант? Который ближе к русскому или который как флэп?

[ginkgo]

А что такое аппроксимант? Который ближе к русскому или который как флэп?

Ни то, ни другое.
Если под "ближе" понимать место образования звука, то все эти виды r близки – произносятся приблизительно у альвеол. Разница – в способе образования: при флэпе кончик языка один раз коротко касается альвеол, в русском "р"– несколько раз подряд (trill), у английского же аппроксиманта кончик языка лишь приближается (лат. proximus = близкий), но не касается альвеол (иногда еще слегка загибается назад – тогда это называется ретрофлексным r).
Флэп произносится, например, в испанском (но там есть и трилл - rr), итальянском,  греческом.

[ginkgo]

 Народ, как trill по-русски обозначается?