Author Topic: Садзский и Абаза (медовеевский)  (Read 5648 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Дорогие мои софорумчане, скажите - эти диаллекты обнаруживают ли хоть какое-то приближение к убыхским, относительно бзыбского и абжуйского? Как они вообще характеризуются?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
к сожалению эти диалекты абхазского погибли также как и убыхский если не хуже нет текстов, а носители если и продолжают говорить, то уже говорят на замесе от былого садзского с нынешними диалектами абхазского.
Садзы и ахчипсы были не только промежуточным звеном между убыхами и абхазами, но на основании единства фамилий есть версия, что это обабхаженные в средние века убыхи. На это в частности указывает название пограничной с восточной стороны реки Бзып, которая разделяла Садзны и Апсны. Убых. бзы "вода, река" соответствует адыг. псы и абх. дзы.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Правильно ли вас понимать так, будто материал, оставленный этими диаллектами в виде фамилий и топонимов, говорит об их большей близости к убыхскому, чем бзыпского и абжуйского, а большего сказать не можно, поелику нет ни текстов ли ни записей ли ни более-менее чистых носителей ли?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

     Никак не могу согласиться с мнением пользователя Circassian о том, что, дескать садзы и ахчипсы – это обабхазившиеся убыхи. Вообще в кавказоведении в отношении абхазов допускаются несусветные антинаучные «утверждения». Что только нам не приписывается! Оказывается, мы обабхазили или апсуизировали грузинских «абхазов», абхазизировали «протоубыхский» (!) абазинский язык, подвергли абхазизации бедных садзов и ачипсхувцев… Что, больше нечем заняться? Я удивлён тому, что люди даже не пытаются что-либо узнать, что-либо почитать, полученную информацию взять и проанализировать. Они берутся за клавиатуру и строчат, строчат и строчат. Может быть хватит? Некоторые амбициозные абазинские историки, далёкие от реальной науки, а занимающиеся наукой только ради «карьерного роста», обвиняют абхазских историков в «замалчивании фактов» абхазизации абазинской культуры. В соответствии с их антинаучной версией получается, что: 1) Абхазы происходят от апсилов, а абазины – от абазгов. 2) Апсилы и абазги, хотя и были родственны, но говорили на разных языках: апсилы на современном абхазском, а вот абазги – на протоубыхском! 3. Абхазы абхазизировали абазин потому, что апсилы были более культурны абазгов. 4. Источником более высокой культуры апсилов была, согласно версии абазинских провокаторов от псевдонауки, Грузия и грузинский народ. 5. Абазины, а не абхазы, по их версии, являются создателями Абхазского царства. Есть и другие заявления. Но сейчас, честно говоря, просто катастрофически не хватает времени.
     Прежде, чем утверждать о том, что садзы и ахчипсы являлись обабхазившимися убыхами, нужно узнать, как же садзы именовали себя. А они именовали себя, как известно, «апсыу» (то есть «апсуа» - абхаз). Что касается этнонима «ахчипсы», то следует вспомнить: карачаевцы, оказывается, называли в старину абхазов «хачыпсы» (см. «Карачаевско-балкарско-русский словарь», изданный в Москве в 1989 г., с. 709). Вспомним наименования известных садзских святилищ: Аныхапста (ущелье святилища), Аублаа рныха (святилище рода Аублаа, на территории г. Сочи), Ахных (святилище рода Ахба близ Адлера), Лацуныха (святилище рода Лац – Лацв в верховьях реки Кудепста, кстати, этимологизирующегося как «ущелье (рода) Кудба», Цанных (святилище рода Цанба между Мацестой (Маципста – ущелье Мацба) и Сочи. Назовём ряд садзских фамилий: Ардба, Аублаа, Генаба, Гечба, Дзяпш-ипа, Эмхаа, Инал-ипа, Маршан, Цанба, Чаабалырхуа, Шат-ипа, Швача (сравните Швачаа – Швачба с Ачаа – Ачба, Чачаа – Чачба, Гечаа – Гечба, Ччаа – Чичба и т.д.), Ашхацава, Багба, Блабба, Званба, Куджба, Лакрба, Маан, Магба, Миканба, Микелба, Цыба, Цишба и т.д. О других аргументах я расскажу попозже.
 

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Так они проявляют черты в сторону убыхского, или нет? Вопрос - с какой они стороны - второй, после первого...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Однозначно проявляли, убыхи и садзы (а также абазины, абадзехи(адыгоязычн.) и шапсуги(адыгоязычн.) составляли некогда единое целое и говорили на "протоубыхском языке" (назовем его условно так). Садзы сами и их страна ближайшими картвелоязычными иностранцами традиционно звалась Джикети, в русской версиии Джигетия, т.е. страна Джиков (Зихов). Сами абхазы после языкового и этноидентификационного поглощения садзов, этноним а-(д)зыхуа сдвинули на собственно адыгов, и страна адыгов Черкессия (куда входили и садзы, по границе с Абхазским Княжеством по Бзыпскому хребту) звалась Зыхуны (по аналогии с Апсны).

Убыхи и шапсуги абхазоязычных садзов (а с ними и остальных абхазов) по старой традиции продолжали звать (и в Турции до сих пор зовут) адзыгъэ.

Возможно что этноним ша-псы-гъ (шапсуг) связан с са-дзы-уа (т.к. абх-адыг. переход пс-дз - закономерен).. Убыхи находились ровно посередине между двумя этими группами.

кстати именно сближение этнонимов ШАПСЫГЪ и САДЗЫУА объясняет древнегреч. термин народа САНИГИ в месте проживания поздних САДЗЫУА, т.к. Д(З) нозализуясь дает Н!

нозализация Д в А-ДЫГ также скорее всего имеет место в самоназвании чеченцев НОХ-ЧИ, и доказательством возможности этого, помимо языкового хоть и отдаленного родства, может служить общепризнанный факт того, что осетинский этноним ДЫГорон является 2-составным от АДЫГ+ИРОН.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
кстати именно сближение этнонимов ШАПСЫГЪ и САДЗЫУА объясняет древнегреч. термин народа САНИГИ в месте проживания поздних САДЗЫУА, т.к. Д(З) нозализуясь дает Н!

нозализация Д в А-ДЫГ также скорее всего имеет место в самоназвании чеченцев НОХ-ЧИ, и доказательством возможности этого, помимо языкового хоть и отдаленного родства, может служить общепризнанный факт того, что осетинский этноним ДЫГорон является 2-составным от АДЫГ+ИРОН.
Лалия.
Что-нибудь более толковое у вас есть на сближение. Давайте-давайте уже. Вопрос стоит ребром и шизофазийничать мне тут некогда.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline chikobava

  • Posts: 18
Сегодня можно только гадать о том, какой ареал распространения был у убыхского языка, но он должен был быть больше, нежели до 1964-ого года. Скорее всего убыхи жили до реки Бзыбь. Возможно садзы и есть ассимилированые убыхи также как и абадзехи являются ассимилироваными абхазо-абазами.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Chikobava
Quote
Скорее всего убыхи жили до реки Бзыбь. Возможно садзы и есть ассимилированые убыхи также как и абадзехи являются ассимилироваными абхазо-абазами..
То что убыхский ареал распространялся до Гагрского хребта очевидно. Топонимы и гидронимы также как и фамильные названия садзов и ахчыпсыг1ва соответствуют убыхским. р. Бзып как и масса прочих более мелких речек в убыхском краю содержит элемент бзы "вода" и адыг. окончание -п "устье"...
самоназвание убыхов аtwaxǝ соответствует абдзах, это коррелирует с легендой, что некогда убыхи и абадзехи составляли единый народ... также вероятно само название адыгэ и убых. самоназвание  аtwaxǝ есть одно и  тоже слово, исковеркованное в адыгской речи, т.е. можно предположить, что убыхи и были зарождающим ядром всех абхазо-адыгов.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Официально они просто суть весьма архаичный откол. А этноним это дело такое, он может и у десьти народов сохраниться этимологически один и тот же.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline chikobava

  • Posts: 18
Quote
самоназвание убыхов аtwaxǝ соответствует абдзах, это коррелирует с легендой, что некогда убыхи и абадзехи составляли единый народ... также вероятно само название адыгэ и убых. самоназвание  аtwaxǝ есть одно и  тоже слово, исковеркованное в адыгской речи, т.е. можно предположить, что убыхи и были зарождающим ядром всех абхазо-адыгов.

Никакое не искаверкование а просто переход лабиализированых dw - tw - t'w в билабиальные смычки b - p - p' внутри самого убыхского языка. Поэтому некоторые исследователи записали убыхов как туахуа, а некоторые как пахуа.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Кстате да, такие переходы и в абхазском наследили.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Вот заключение от молодого австралийского исследователя убыхского языка в современности Брайана Фелла (Brian Fell).. Он работает над составлением убыхско-английского словаря.. Я произвел запрос, и он любезно поделился своими выводами после плотной работы над текстами. Кстати, он также считает, что великое множество слов не вошли в первое и единственное издание словаря убыхского языка Ханса Фохта, Осло 1963.

Quote
The original homeland of the Ubykh in the Caucasus is almost invariably referred to as Adǝğa(ɣa). Dumézil typically translated this as “(in) Circassia”, though Charachidzé translated it as the more general “(in the) Caucasus”. The exception is the informant Ilyas bey of Yanık (born 1874), who used the term Adǝğaš°abla(ɣa) “(in) the land of the Adyghe”. This is similar to the term Azɣaš°abla “Abkhazia; land of the Abkhaz/Abaza”. The term “Ubykhia” is a contemporary invention, there is no Ubykh word T°axǝš°abla(ɣa) or Wǝbǝχ(ǝ)š°abla(ɣa) which would be translated as “Ubykhia”.
There are no obvious references to Sochi in the texts. The only possibility is the form Š°ac°a (originally transcribed σoc°a), used by Hikmet bey of Kırkpınar in a story he learned from his Abaza wife. The original text translated the place name as “Shotchua”. This is similar to “Sochi (Сочи)”, and the Ubykh word is also similar to the older Adyghe name for Sochi, Шъачэ. There is no known etymology for the Ubykh place name, though there is a homophone š°ac°a which means “surface of the sea”.

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
Искандер, объясни пожалуйста по какой причине могут игнорироваться сообщения. Не могу попасть в свою же тему!
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Искандер, объясни пожалуйста по какой причине могут игнорироваться сообщения. Не могу попасть в свою же тему!
Вы пока на премоде, но раз это сообщение прошло, то и предыдущее должно было, НЯП. А что за тема?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
Адыгизмы в русском языке
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Karakurt

  • Posts: 18599
Адыг в древнетюркском - медведь.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Искандер, объясни пожалуйста по какой причине могут игнорироваться сообщения.
Вы, как свежезарегистрированный участник форума, пока находитесь в режиме премодерации, т.е. Ваши сообщения должны быть предварительно одобрены/отредактированы/удалены модератором раздела. В этом разделе я, чесслово, все Ваши посты не трогал и давал на них «добро».
Что касается темы «Адыгизмы в русском языке», то это другой раздел – Псевдонаука…
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Возможно садзы и есть ассимилированые убыхи также как и абадзехи являются ассимилироваными абхазо-абазами.
Аргументы будут?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: