Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сино-кавказская макросемья

Автор laowai, июля 24, 2010, 16:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

恍惚

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 08:04
Почему интересно классы не назвали просто родами?
Англоязычные лингвисты не парятся, у них genders = роды + именные классы.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

laowai

Цитата: sleg от июля 28, 2010, 07:46
Цитата: laowai от июля 24, 2010, 17:42
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 17:18
Цитата: laowai от июля 24, 2010, 17:12
А кто такой Нгати?
Повторю, если вы видите, что на вас несётся высокая Дылда-тян с огромными ручищами и небритыми ногами и кричит что павбивает вас за пропаганду идей ностратеко - это он.

Хм. Как у вас тут интересно. :)

Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 17:18
В сино-тибетських наблюдается ли што-то напоминающее северо-кавказские классы?
Из сино-тибетских знаю только китайский. В китайском есть специальные словечки - классификаторы, употребляемые при счете. А что из себя представляют северо-кавказские классы?
классификаторы это немного не то. В китайском они как раз и образовались из счетных слов типа "штука", "экземпляр", а северо-кавказские классы - это уж скорее "расширенный вариант" родов в русском языке
Однако же, в китайском именно счетные слова (量词 лянцы) называются классификаторами.

Искандер

Цитата: laowai от июля 28, 2010, 10:33
Однако же, в китайском именно счетные слова (量词 лянцы) называются классификаторами.
Связь от-только какая-то хилая, ну мертворожденная она.
Или же я чегось-то не вем о классификаторах китайского. Откуда они родом - кто у них предки?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

laowai

Цитата: 恍惚 от июля 28, 2010, 08:19
Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 08:04
Почему интересно классы не назвали просто родами?
Англоязычные лингвисты не парятся, у них genders = роды + именные классы.

Хуан Ху, у англоязычных лингвистов род - gender, именной класс - noun class.

laowai

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 10:51
Цитата: laowai от июля 28, 2010, 10:33
Однако же, в китайском именно счетные слова (量词 лянцы) называются классификаторами.
Связь от-только какая-то хилая, ну мертворожденная она.
Или же я чегось-то не вем о классификаторах китайского. Откуда они родом - кто у них предки?
(wiki/ru) Счётное_слово_(китайский_язык)#Почему_появились_классификаторы?

恍惚

Цитата: laowai от июля 28, 2010, 11:01
Хуан Ху, у англоязычных лингвистов род - gender, именной класс - noun class.
Раовай, я Ко:коцу. Или 恍惚.

Использование терминов различно у разных авторов.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Ngati

Цитата: laowai от июля 24, 2010, 16:20
Что Вы думаете о гипотетической сино-кавказской макросемье?
такой семьи никогда и нигде не было. там все построено на лексических и фонологических койнседенс  и салютно без учета структурных различий - а это гарантированный фэйл.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

laowai

Хм. Я бы не стал высказываться столь категорично. :)

Искандер

Цитата: Ngati от июля 29, 2010, 18:02
такой семьи никогда и нигде не было. там все построено на лексических и фонологических койнседенс  и салютно без учета структурных различий - а это гарантированный фэйл.
Нет — не так. там ооооооооооооооооооооооочень натянутые всякие структурные похожести без чётко доказанной моногенности.

С лёгким паром, кстати.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Искандер от июля 29, 2010, 18:24
Цитата: Ngati от июля 29, 2010, 18:02
такой семьи никогда и нигде не было. там все построено на лексических и фонологических койнседенс  и салютно без учета структурных различий - а это гарантированный фэйл.
Нет — не так. там ооооооооооооооооооооооочень натянутые всякие структурные похожести без чётко доказанной моногенности.
лол щито? там ничего о структурах. дэсу же!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Антиромантик

Да в общем-то сходства материальные есть значительные, так что-таки семья оправдана.

Искандер

Цитата: Ngati от июля 29, 2010, 18:40
лол щито? там ничего о структурах. дэсу же!
У старостеко может и ничего - я не дочитал - не выдержал его стиля обзакорючить пол-страницы.
Но классы, структура высказывания, понятие слова - одинаково и у тех и у тех смещённое относительно ИЕ (кроме нохчей отчасти). Что-то мутнеется там. вот только что?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Искандер

Цитата: Антиромантик от июля 29, 2010, 18:50
Макро-, мега-, над- - это все условные обозначения.
как и семья, как и язык
вот глобал-суржик - это ололо!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

sleg

Цитата: Искандер от июля 29, 2010, 18:45
Цитата: Ngati от июля 29, 2010, 18:40
лол щито? там ничего о структурах. дэсу же!
У старостеко может и ничего - я не дочитал - не выдержал его стиля обзакорючить пол-страницы.
Но классы, структура высказывания, понятие слова - одинаково и у тех и у тех смещённое относительно ИЕ (кроме нохчей отчасти). Что-то мутнеется там. вот только что?
в принципе типологически енисейские и нахско-дагестанские имеют некоторые общие черты. Что касается сино-тибетских, то тут сравнивать очень сложно так как их грамматика и лексика очень сильно изменилась. В частности тибетский и китайский отличаются по грамматике разительно. 

Искандер

Цитата: sleg от июля 29, 2010, 19:28
в принципе типологически енисейские и нахско-дагестанские имеют некоторые общие черты.
А чо там в енисейских?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

sleg

Цитата: Искандер от июля 29, 2010, 19:32
Цитата: sleg от июля 29, 2010, 19:28
в принципе типологически енисейские и нахско-дагестанские имеют некоторые общие черты.
А чо там в енисейских?
ну во-первых именные классы и совпадают даже некоторые сами их показатели. Частично структура глагольных форм.

Искандер

Цитата: sleg от июля 29, 2010, 19:34
Частично структура глагольных форм.
Внутренняя флексия+агглютинация...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Dana

В сино-тибетских именные классы полностью утратились. Но по некоторым рефлексам мы можем судить, что они были.

Цитата: John D. BengtsonIn the remaining Eurasian DC families, Basque and Sino-Tibetan, the morphological function of noun classification was lost, but the former existence of such a system can be infered from what appear to be fossilized prefixes on nouns. Such prefixes (Greenberg's "stage-II articles") also appear sporadically in Caucassian and Yenniseian:

Caucassian: Avar mi-ɬir "wing", ma-xá "abomasum", me-géž "beard": cf. Sino-Tibetan: Tibetan m-ćhin "liver", m-gul, m-gur "throat", m-khal "kidney", etc.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Искандер

Цитата: Dana от июля 29, 2010, 21:33
Caucassian: Avar mi-ɬir "wing", ma-xá "abomasum", me-géž "beard": cf. Sino-Tibetan: Tibetan m-ćhin "liver", m-gul, m-gur "throat", m-khal "kidney", etc.
Это уже гоже — а префикс этот показан как префикс?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Искандер от июля 29, 2010, 18:45
Цитата: Ngati от июля 29, 2010, 18:40
лол щито? там ничего о структурах. дэсу же!
У старостеко может и ничего - я не дочитал - не выдержал его стиля обзакорючить пол-страницы.
Но классы, структура высказывания, понятие слова - одинаково и у тех и у тех смещённое относительно ИЕ (кроме нохчей отчасти). Что-то мутнеется там. вот только что?
собранность сино-кавказской семьи оставляет вызывать у меня серьезные сомнения
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: Ngati от июля 29, 2010, 22:22
собранность сино-кавказской семьи оставляет вызывать у меня серьезные сомнения
сомнение != отрицание
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Искандер от июля 29, 2010, 22:26
Цитата: Ngati от июля 29, 2010, 22:22
собранность сино-кавказской семьи оставляет вызывать у меня серьезные сомнения
сомнение != отрицание
ога. отрицалово.  8)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр