английские гендерно-нейтральные местоимения

[DMS]

Использовать такие громоздкие конструкции как "he or she" или неэстетичные "s/he" ?

Использовать во всех случаях надлежит имеющийся языковой материал, а не выдумывать новые речения ad hoc.

[Aramis]

Digamma пишет:
RawonaM пишет:
Давайте сначала русский подполиткорректируем. Допустим введем местоимение - ону

А чем тебе гендерно-нейтральное оно не нравится?
Оно - среднего рода. А чем им английское it не нравится? Наверное тем же самым.

А у насъ контекстовъ меньше, потому что у насъ существительныя и глаголы по родамъ измѣняются.

[RawonaM]

Ну, а серьёзно, RawonaM, что вы предлагаете? Использовать такие громоздкие конструкции как "he or she" или неэстетичные "s/he" ?

Ничего я не предлагаю, меня устраивает "s/he". Более того, мне будет совершенно безразлично, если she будет повсеместно использоваться как немаркированное местоимение. В последние десять лет это становится модой, нам даже на курсе The Writer's Writing Workshop говорили, что женщины официально могут писать "she", если пол неизвестен. Мне только непонятно было, а если мужик так напишет, ошибка будет? 8)

А вот по аватаре, пардоньте, так синяя...

Какая?! Надо тебе монитор откалибрировать.

[Rezia]

"Они-с чай подать приказывали" - могло означать и барыню, и барина, и их обоих. Полная гендерная и даже множественная неопределенность.

Здесь не в негендорности дело. Это "они-с" отражает дистанционность говорящего и тех, о ком идёт речь. Учтивость слуги по отношению к хозяевам.

[Dana]

Более того, мне будет совершенно безразлично, если she будет повсеместно использоваться как немаркированное местоимение.

Вот это другое дело! Если бы все так думали...

Использовать во всех случаях надлежит имеющийся языковой материал, а не выдумывать новые речения ad hoc.

Кстати, само местоимение she — продукт "народного творчества".

[DMS]

Кстати, само местоимение she — продукт "народного творчества".

То есть?

[esse]

"Они-с чай подать приказывали" - могло означать и барыню, и барина, и их обоих. Полная гендерная и даже множественная неопределенность.

Здесь не в негендорности дело. Это "они-с" отражает дистанционность говорящего и тех, о ком идёт речь. Учтивость слуги по отношению к хозяевам.

Дык. Зато хоть осмысленность есть.

[RawonaM]

Вот это другое дело! Если бы все так думали...

Если бы все думали таким образом, включая и вас, то вам бы было безразлично, что используется he.
Не нужно ожидать от других то, чего не требуете от себя. 8)

[Rezia]

Кстати, само местоимение she — продукт "народного творчества".

То есть?

http://www.etymonline.com/index.php?search=she&searchmode=none

Я не могу сказать, что Дана имела в виду. Но, как пишет этимологическая справка, в старом английском было h- в начале слова, и оно сохранилось в форме her.

[Dana]

Я имела в виду вот это:
The O.E. word for "she" was heo, hio, however by 13c. the pronunciation of this had converged by phonetic evolution with he "he".
Т.е. оригинальное местоимение утратилось ещё в 13 веке.

[DMS]

Я имела в виду вот это:
The O.E. word for "she" was heo, hio, however by 13c. the pronunciation of this had converged by phonetic evolution with he "he".
Т.е. оригинальное местоимение утратилось ещё в 13 веке.

В таком случае про любое слово любого языка можно сказать, что оно  - продукт ,,народного творчества"

[subway_man]

а в других языках такого [вымарано самоцензурой] не наблюдается?

вообще, английский в опасности. за одно season's greetings повбивав би. как же, вдруг евреи обидятся.

[Dana]

а в других языках такого [вымарано самоцензурой] не наблюдается?

наблюдается 8)

как же, вдруг евреи обидятся

обидимся...

[RawonaM]

Мне эта тема напомнила историю из жизни.

Некая организация издала брошюру, на которой был написан лозунг: "Тому, кто дает, полагается также и получать" ("מי שנותן, מגיע לו גם לקבל"). Директор этой организации нам сказал, что как обычно он получил кучу писем с возмущениями, мол, «Почему это написано только в мужском роде?». 8)

[Rezia]

Как вы относитесь к гендерно-нейтральным местоимениям в английском языке?

Давайте несколько проясним. Что мы понимаем под термином "гендер"? Видимо, нечто большее, чем "категория рода"?

[Amateur]

Как вы относитесь к гендерно-нейтральным местоимениям в английском языке?

Давайте несколько проясним. Что мы понимаем под термином "гендер"? Видимо, нечто большее, чем "категория рода"?

Сексуальную озабоченность? (= Навязчивые мысли на тему половых различий.)

[Dana]

Некая организация издала брошюру, на которой был написан лозунг: "Тому, кто дает, полагается также и получать" ("מי שנותן, מגיע לו גם לקבל"). Директор этой организации нам сказал, что как обычно он получил кучу писем с возмущениями, мол, «Почему это написано только в мужском роде?».

Давайте несколько проясним. Что мы понимаем под термином "гендер"? Видимо, нечто большее, чем "категория рода"?

Угу. Гендер — это социальный конструкт, совокупность социальных и культурных норм, которые общество предписывает выполнять людям в зависимости от их биологического пола.
Категория рода, собственно, имеет мало отношения к гендеру. Равно как и гендер к собственно полу (sex).

PS. Кстати, GNPs собственно, могут быть полезны и для людей, относящих себя к третьему полу, например. Но здесь важно не допустить дискриминации.

[RawonaM]

Угу. Гендер — это социальный конструкт, совокупность социальных и культурных норм, которые общество предписывает выполнять людям в зависимости от их биологического пола.
Категория рода, собственно, имеет мало отношения к гендеру. Равно как и гендер к собственно полу (sex).

Чего?!

[Dana]

Чего?!

Вы с чем-то не согласны?

[RawonaM]

Чего?!

Вы с чем-то не согласны?

Да я вообще не понял, что там написано. По крайней мере, если гендер не связан с полом, то чего ж тогда к местоимениям пристали? Местоимения в английском языке указывают только на пол.

[Rezia]

Как вы относитесь к гендерно-нейтральным местоимениям в английском языке?

Давайте несколько проясним. Что мы понимаем под термином "гендер"? Видимо, нечто большее, чем "категория рода"?

Сексуальную озабоченность? (= Навязчивые мысли на тему половых различий.)

Совсем нет, напротив. Лингвистически (лингвогендерология)- различие мужского и женского вариантов речи. Или гендерно маркированные устойчивые словосочения. Я недавно читала работу "Гендер в английской фразеологии". Например, почему существуют такие выражения как:
Bloody Mary (коктейль) и Old Tom (подслащенный джин) (естественно, что этимологическая информация принимается во внимание - Teddy bear (по имени Теодора Рузвельта, любителя медвежьей охоты)).

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

PS. Кстати, GNPs

GNP - чей термин?

[Amateur]

Как вы относитесь к гендерно-нейтральным местоимениям в английском языке?

Давайте несколько проясним. Что мы понимаем под термином "гендер"? Видимо, нечто большее, чем "категория рода"?

Сексуальную озабоченность? (= Навязчивые мысли на тему половых различий.)

Совсем нет, напротив. Лингвистически (лингвогендерология)- различие мужского и женского вариантов речи. Или гендерно маркированные устойчивые словосочения.

Ну вот. В теме как-то вместе всё смешалось: и интересные факты вариантов речи, и странная теория о политкорректности.

[DMS]

Ну вот. В теме как-то вместе всё смешалось: и интересные факты вариантов речи, и странная теория о политкорректности.

Мне тоже показалось более чем странным требовать от языка (материи всё же ориентированной если не на вечность, то на изрядную прочность во времени) соответствия сиюминутным гендерно-правозащитным воззрениям

[fisher]

Политкорректность рулит!
DMS, а что Вы имеете против борьбы с сексизмами?

PS. Если кто-нибудь обратиться ко мне в мужском роде, могу и в морду дать...

простите, а Вы лингвист?

[Dana]

Политкорректность рулит!
DMS, а что Вы имеете против борьбы с сексизмами?

PS. Если кто-нибудь обратиться ко мне в мужском роде, могу и в морду дать...

простите, а Вы лингвист?

да, а что?