этимология слова "рожь"

[GaLL]

Ну. { *bьrati ∼ *birati } ≈ { *rъ-žь ∼ *ry-ti }

В первом случае bir- → bīr- - удлинение, и происходит по модели образования итеративов на -ati, а в *rъžь, напротив, краткость, и с образованием итеративов тут связи никакой.

[chinga]

Ура-патриотизм детектед. Не ожидал...

При чем здесь патриотизм?

[Вhudh]

в *rъžь, напротив, краткость, и с образованием итеративов тут связи никакой

С образованием итеративов никакой, но аналогии можно и шире раздвинуть.
Или, например, такой вариант:
   *rū-ti -> *rū-a-ti > *rъv-a-ti -^{переразложение}-> *rъ-va-ti -> *rъ-g-jь > *rъ-žь.

[chinga]

в *rъžь, напротив, краткость, и с образованием итеративов тут связи никакой

С образованием итеративов никакой, но аналогии можно и шире раздвинуть.
Или, например, такой вариант:
   *rū-ti -> *rū-a-ti > *rъv-a-ti -^{переразложение}-> *rъ-va-ti -> *rъ-g-jь > *rъ-žь.

Как мне кажется, формирование слова "рожь" происходило не в славянских языках, а еще в те седые времена, когда славян и в помине не было. Возможно, в балтских. Славяне могли получить слова "ръжь", "рыть", "резать" в наследство от балтов.

[Вhudh]

У славян и балтов наследство общее.

[chinga]

Стало быть, формирование слова может происходить параллельно в разных языках пусть даже близких? Или всегда в границах одного языкового поля?

[Ion Borș]

Рож-ки
- они хорошо колют, когда их серпом режешь, убираешь, связываешь в снопы, загружаешь, разгружаешь их из телеги (проходят и колют через летнею рубашку, платье; руки, шея).
пойдёмте лингвисты в поле рожь убирать - потом выведим этимологию для рожь (это я с уважением и перед лингвистами  и перед хлеборобами).

у меня на рабоч. ком. это фото не видно - так что ставлю её и в приложение

[Conservator]

Ion Bors,

Вы неисправимы

[Ion Borș]

Ion Bors,

Вы неисправимы

Я исправляюсь – только очень медленно и незаметно

др.-сакс. roggo «рожь»
др.-прусск. ragis – рог

[piton]

То, что рожь схожа у германцев, славян и балтов, неудивительно. Там она до сих пор только и растет. Но то, что ее выдирали в древниие времена как сорняк - сомневаюсь. Всё хавчик.

[alkaigor]

А что не так, в *ryti есть долгота: ry-ti < *rū-tei < *(H)ruH-tei.

А «рот» рътъ (если это от «рыть», т.е. «рыло»)?

[GaLL]

А что не так, в *ryti есть долгота: ry-ti < *rū-tei < *(H)ruH-tei.

А «рот» рътъ (если это от «рыть», т.е. «рыло»)?

С *rъtъ не всё ясно, но к «рыть» его действительно целесообразно относить. Я и забыл про него, думал, что в славянских этот корень только с долготой. На индоевропейском уровне, видимо, краткость первична (др.-греч. ὀρύττω «рою»). Тогда, чтобы относить сюда *rъžь, нужно разобраться в том, как могла происходить деривация. *-ž- < -gʰ(ʷ)-, а не *-g(ʷ)-, иначе ожидалось бы ū, поэтому этот формант не идентичен -*g- слав. *rygati, греч. ἐρεύγω и т. д., если эти слова родственны *ryti, *rъvati (ср. русск. рвать в значении to vomit).

[Bhudh]

А что за детерминатив в лат. RUNCŌ?

[alkaigor]

Лат. runco «полоть»? Может быть, рѫка: лит. ranka «рука», renku «собираю». В лат. *-onc- > -unc- закономерно.

Тогда полный репертуар: голова – «черепок», глаз – «шарик», рот – «рыло», нога – «копыто» и руки – «грабли».

[Bhudh]

Ну не знаю, в ЭСЛЯх этот глагол к корню *ru- относится.

[Nekto]

А что такое ЭСЛЯ?

[Bhudh]

А что такое ЭСРЯ?

[Nekto]

Этимологический словарь русского языка.
А Л - это какого? Литературного? 

[Bhudh]

А что за детерминатив в лат. RUNCŌ?

этот глагол к корню *ru- относится.

[chinga]

от рыть - рало

А по поводу ржи мне все еще кажется, что происходило сие не в старославянском

[Bhudh]

от рыть - рало

С рылом не перепутали?
Рало — от «орати».

[chinga]

от рыть - рало

С рылом не перепутали?
Рало — от «орати».

Так и есть. Рыло - от рыть. Рало - от орать. Почему-то всегда думал, что раз соха и сохатый однокоренные, то и рало с рылом тоже. Ан нет.

[Хворост]

А по поводу ржи мне все еще кажется, что происходило сие не в старославянском

Что происходило не в старославянском?

[chinga]

генезис лексемы "рожь". Распространенность в германских, балтских и славянских языках говорит о его более глубоких корнях. А значит привлекать для этимологии исключительно славянскую фонетику и морфологию некорректно.

[Хворост]

генезис лексемы "рожь". Распространенность в германских, балтских и славянских языках говорит о его более глубоких корнях. А значит привлекать для этимологии исключительно славянскую фонетику и морфологию некорректно.

«Распространенность в германских, балтских и славянских языках» говорит исключительно о том, что эти языки родственны. А для этимологии... стойте! Вы знаете, что такое старославянский язык? Вы знаете, что такое этимология?