этимология слова "рожь"

[Conservator]

по смерти короля их Германарихаони, отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же странепричем Амал Винитарий удержал все знаки своего господствования. Подражая доблести деда своего Вультульфа, хотя и был ниже Германариха по счастью и удачам, с горечью переносил подчинение гуннам. Понемногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов 610 и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных.

Там речь шла об антском князе по имени Боз, как "Бож" его имя начали читать много позже.

Вопрос о "славянскости" антов (вымышленной Грушевским и его последователями) практически закрыт. Как правило, сейчас принимают, что антами называли иранские племена.

[Vembras]

Бог>Бажен.

Что?

Да пациент  в стадии созревания. Тут помощь пока не нужна - ему надо щас подсказки предлогать. Готы это только начало. Там еще столько ...

[Karakurt]

Значит анты говорили на славянском языке.

Какой вы быстрый однако. Некоторые считают этноним иранским.

[Conservator]

Да пациент  в стадии созревания. Тут помощь пока не нужна - ему надо щас подсказки предлогать. Готы это только начало. Там еще столько ...

Пытаюсь уследить за разговором, дабы не упустить момент, когда пора будет переносить в ПН.

Мне лично этого не хочется, так что советую товарищу chinga'е почитать пару современных учебников.

[Wolliger Mensch]

Если предположить, что Бож - это Бажен, то это имя подпадает под первую палатализацию. Бог>Бажен.
Значит анты говорили на славянском языке. Примерно так.

Праслав. *baženъ «желанный», причастие от *bažiti «загореться (чем-либо)», «очень хотеть».

[Vembras]

Праслав. *baženъ «желанный», причастие от *bažiti «загореться (чем-либо)», «очень хотеть».

*bagnǫti

[pomogosha]

вместе со мной - П. Я. Черных 

Черныха одного мало. Очень мало. Дико мало. Фатально мало. Запасайтесь литературой, изучайте. Сейчас это сделать очень просто.

Здравствуйте!
А если учёный-селекционер, всю жизнь занимался разведением ржи и не знает почему она так называется? Он, конечно, изучит: «Сейчас это сделать очень просто.»

Да пациент  в стадии созревания. Тут помощь пока не нужна - ему надо щас подсказки предлогать. Готы это только начало. Там еще столько ...

Пытаюсь уследить за разговором, дабы не упустить момент, когда пора будет переносить в ПН.
Мне лично этого не хочется, так что советую товарищу chinga'е почитать пару современных учебников.

Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён!

Если учесть, что культуре возделывания ржи ≈ 3000 лет, то судя по названию, эти растения действительно первоначально воспринимались если не как сорняки, то как нежелательная  примесь к урожаю. Ведь «пшеничный калачик — пряник, а аржануха, что булыжником брюхо вымостит».
Короче, chinga, слово рожь (три тысячи лет назад оно звучало примерно как *rugis) фонетически связано (родственно) с таким казалось бы далёким по смыслу  и неблагозвучным для уха современного человека словом, как рыгать —  с одной стороны, а с другой —  с русск. ружь, ружа (снаружи), латышскими raũgs 'зрачок, глазное яблоко', raũdzît 'видеть, проверять, обращать внимание', греческим  ῥουγóς 'лицо, личность (πῥóσωπον )' , происходящими от и.е. *(H)ru-/rw- //*reu-/rou-/rū-, давшего огромное количество производных во всех и.-е. языках, с общей семантикой 'особо выделяющееся, ярко выраженное, «бросающееся в глаза», «изнутринаружупрущее» (о свойствах, процессах, явлениях)'.
Так что рожь и ржать —  слова-родственники 
Уж не знаю, чем таким особенным отличается рожь (м.б. этим http://www.hleb.net/bolezni/pjanyhleb/pjanyhleb.html или этим http://www.peku-sam.ru/solod-rzhanoj-rus.html ), но этот злак выделен предками в отдельную категорию. 

[chinga]

Там речь шла об антском князе по имени Боз, как "Бож" его имя начали читать много позже.

Вопрос о "славянскости" антов (вымышленной Грушевским и его последователями) практически закрыт. Как правило, сейчас принимают, что антами называли иранские племена.
[/quote]

Да, у Иордана - Booz. Но он писал на варварской латыни, а в данном контексте использовал какую-то готскую легенду (он сам указывает на нее как на источник), поэтому выстраивается цепочка: "антский">готский>латинский язык. Так что искажения были неизбежны.

Можно еще вспомнить Буса "Слова о полку Игореве": бо девы готские поют время бусово (цитата по памяти). Но здесь цепочка должна быть другая: "антский">"крымскоготский>древнерусский.

по поводу антов: Вы путаете антов I в. до н. э. из Прикубанья и антов VI века. У Прокопия Кессарийского однозначно: анты и склавины говорят на одном языке. У Иордана тоже. Что касается антов IV века и их вождя Божа, то прямых доказательств их принадлежности к славянам нет. Иордан довольно неряшлив и его "Гетика" изобилует большим количеством ошибок и даже подтасовок.  Если предположить все-таки, что Booz и Бажен из одного источника, то это будет серьезным аргументом "за".

По поводу этнонима антов: конечно же анты - не из славянского языка. Но ведь и болгары не из славянского. Сейчас наиболее популярны две версии: из иранского и тюркского. Мне больше нравится второй вариант.

[Karakurt]

Расскажите о 2 варианте.

[chinga]

Если предположить, что Бож - это Бажен, то это имя подпадает под первую палатализацию. Бог>Бажен.
Значит анты говорили на славянском языке. Примерно так.

Праслав. *baženъ «желанный», причастие от *bažiti «загореться (чем-либо)», «очень хотеть».

Источник можно?
в ЭССЯ я нашел только *bažiti - сильно желать, хотеть и в русском языке диалектическое *bažǫtъka - желанный, милый, голубчик.

Что касается Бажена, я брал информацию отсюда:
http://kurufin.narod.ru/html/Translate/Bozena.html
Кроме того у Мейе суффикс -ин- служит для образования производных для обозначения лиц: господин, людин и тп.

[lehoslav]

Что касается Бажена, я брал информацию отсюда:
http://kurufin.narod.ru/html/Translate/Bozena.html

И где там у вас Бажена?

[chinga]

что касается - кого? - Бажена р.п.

Бажен - русский вариант этого имени.

[chinga]

Расскажите о 2 варианте.

из обычая побратимства, который в степи назывался анд или ант.

здесь кое-что об этом есть.
http://www.spektr.info/articles/narodi/80/

Почему мне нравится этот вариант - он многое объясняет в истории антов. Сейчас их связывают с пеньковской культурой V-VII веков, которая почти целиком находилась в Степи. Такое продвижение земледельцев в самое сердце "дикого поля" возможно только при относительно мирном соседстве с хозяевами степей - кочевниками. При любых других раскладах кочевники бы просто смели земледельцев, что кстати и случилось с гораздо более сильными готами в IV веке.

Письменные источники как раз и рисуют такую картину: в VI веке анты продвигаются на Балканы в качестве вечных союзников кутригуров, наследовавших Степь от гуннов. И раньше, при гуннах ситуация была такой же. Иордан не сообщает о прямом союзе антов и гуннов, но этот союз читается между строк. Так, Витимир, "понемногу освобождаясь от власти гуннов" почему-то первым делом нападает на антов.

[chinga]

вместе со мной - П. Я. Черных 

Так что рожь и ржать —  слова-родственники 

Почему на одного меня собак спускают? Только потому что я барсук?

[Антиромантик]

Слуйчано не заимствование эта рожь?

[mrshch]

Не понял. Если сорняк, то это значит, что её вырывали.

Интересно, как вы это себе технически представляете. 

[Tys Pats]

Рожь нельзя отнести к и.-е. *u̯er-d- "тянуться, гнуться, качаться" > *ur-edh- "расти"?

[Wolliger Mensch]

Рожь нельзя отнести к и.-е. *u̯er-d- "тянуться, гнуться, качаться" > *ur-edh- "расти"?

На каком основании её можно было бы отнести к этому?

[Tys Pats]

Как могло звучать палатизированное h?

[Tys Pats]

Рожь нельзя отнести к и.-е. *u̯er-d- "тянуться, гнуться, качаться" > *ur-edh- "расти"?

На каком основании её можно было бы отнести к этому?

А что не позволяет это сделать?
Рожать как-то ведь получилось от этого корня.

[Tys Pats]

В одной из соседних тем недавно рассматривали проблему буквы "ķ" и звука (из латышского языка), что этой буквой записывается. Одни там слышат ть, другие - очень мягкий к, третьи - ещё что-нибудь. A в латышском алфавите ещё есть и буква "ģ". 

Литовская g в слове rugys, возможно, от dʲ(h).

[mrshch]

Как могло звучать палатизированное h?

Тут неизвестно, как само h звучало)

[Bhudh]

Как могло звучать палатизированное h?

А отчего такой вопрос?

Рожать как-то ведь получилось от этого корня.

Рожать (др.-рус. ражати) образовано от родить так же, как вопрошать от просить. Звук /ж/ < /дј/.
А в ръжъ звук /ж/ < /г/ перед передним гласным. Разные палатализации: йотовая и первая.

Литовская g в слове rugys, возможно, от dʲ(h).

Для тех, кто не знает языковых фактов — возможно. Для некоторых на Солнце яишницу жарить возможно. Но потом они вырастают и узнают настоящую температуру солнечной поверхности.

[Wolliger Mensch]

А что не позволяет это сделать?
Рожать как-то ведь получилось от этого корня.

1) Праслав. *rъžь < балстослав. *rugiṣ < и.-е. *rugʰis > прагерм. *ruǥiz. Дальнейшие связи не установлены, но *d там не могло быть ни при каких условиях.
2) Показанное вами «и.-е. *u̯er-d- "тянуться, гнуться, качаться" > *ur-edh- "расти"» совершенно невозможно. И.-е. *d (t‛) не чередуется с *dʰ при словообразовании. Или у вас опечатка.
3) Праслав. *roditi — отыменной глагол от о-аблаутного имени действия *rodъ (< балтослав. *rådås), производное от исчезнувшего глагола *resti, *redǫ (от которого также праслав. *redъ и далее *rediti), происхождение которого от основы *u̯redʰ- висит в воздухе.

[Tys Pats]

2) Показанное вами «и.-е. *u̯er-d- "тянуться, гнуться, качаться" > *ur-edh- "расти"» совершенно невозможно. И.-е. *d (t‛) не чередуется с *dʰ при словообразовании. Или у вас опечатка.

Опечатка. В место ">" должно было быть ":". Оба варианта от и.-е. *u̯er- "крутить, гнуть"