Asir Ainu - New Ainu

[sleg]

на самом деле если брать по количеству разных языков, то SOV - все таки более распространен, если же чисто количественно - то в самых распространенных языках - китайском, английском, испанском - порядок слов именно SVO

Ссылку-то смотрели?

по ссылке как раз SOV более распространен

[lehoslav]

по ссылке как раз SOV более распространен

497:436
Это не такое уж поражающее различие (здесь говорилось, что SVO типологическое извращение), учитывая, что там по крайней мере в нескольких случаях пометкой No dominant order обозначены языки со свободным порядком слов, но в которых явно преобладает SVO, а другие порядки - маркированы (причем другие языки такого же типа обозначаются как SVO). Конечно, там могут быть и неточности в пользу SOV. Дело в том, что к результатам надо относиться как к очень общим. А общая ситуация: SVO и SOV вместе доминируют над остальными порядками слов.

[sleg]

по ссылке как раз SOV более распространен

497:436
Это не такое уж поражающее различие (здесь говорилось, что SVO типологическое извращение), учитывая, что там по крайней мере в нескольких случаях пометкой No dominant order обозначены языки со свободным порядком слов, но в которых явно преобладает SVO, а другие порядки - маркированы (причем другие языки такого же типа обозначаются как SVO). Конечно, там могут быть и неточности в пользу SOV. Дело в том, что к результатам надо относиться как к очень общим. А общая ситуация: SVO и SOV вместе доминируют над остальными порядками слов.

да Тут еще надо учитывать и такой факт - что считать языком, а что диалектом. Если считать диалекты китайского - разными языками - то количество языков со SVO резко возрастет

[lehoslav]

Тут еще надо учитывать и такой факт - что считать языком, а что диалектом. Если считать диалекты китайского - разными языками - то количество языков со SVO резко возрастет

Такие статистики, к сожалению, всегда страдают такого рода недостатками.

[Ngati]

это упрощенный айну?

да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.

а несколько сложен "истинный айну"? Нет ли там такого, что имеется очень много исключений и почти что у каждого глагола своя парадигма?

"истинный айну" не сложен и там очень мало исключений: http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf но по мне иметь в международном языке три серии личных показателей - это тётто.

[sleg]

это упрощенный айну?

да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.

а несколько сложен "истинный айну"? Нет ли там такого, что имеется очень много исключений и почти что у каждого глагола своя парадигма?

"истинный айну" не сложен и там очень мало исключений: http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf но по мне иметь в международном языке три серии личных показателей - это тётто.

ага, действительно грамматика не очень сложная. Давно уже у самого крутиться мысль - сделать такой упрощенный международный язык. Жаль только практической пользы от него все равно будет мало.

[Ngati]

это упрощенный айну?

да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.

а несколько сложен "истинный айну"? Нет ли там такого, что имеется очень много исключений и почти что у каждого глагола своя парадигма?

"истинный айну" не сложен и там очень мало исключений: http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf но по мне иметь в международном языке три серии личных показателей - это тётто.

ага, действительно грамматика не очень сложная. Давно уже у самого крутиться мысль - сделать такой упрощенный международный язык. Жаль только практической пользы от него все равно будет мало.

ну, это смотря как его репрезентовать.

[Devorator linguarum]

стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO

А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили).

Вы еще китайцам скажите, что они - языковые извращенцы.

Конечно, извращенцы! Сравните со всякими нормальными тибето-бурманцами, и сами увидите!

лол! зачем же равняться на всякие отсталые языки.

А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?

[sleg]

А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?

а чем мереется отсталость языка?

[Ngati]

стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO

А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили).

Вы еще китайцам скажите, что они - языковые извращенцы.

Конечно, извращенцы! Сравните со всякими нормальными тибето-бурманцами, и сами увидите!

лол! зачем же равняться на всякие отсталые языки.

А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?

айну не отсталый. в нем замечательно простая фонетика. нет тонов и долгот. нет склонения и спряжения. очень простая система образования времен и видов. нет рода и множественного числа. письменность - латиница без диакритики. а чем можете похвастаться вы?

[Ngati]

А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?

а чем мереется отсталость языка?

отсталость - это комплексная характеристика, так сказать, общее впечатление, которое остается от языка, ее вряд ли можно как-то померить.

[sleg]

я тут дочитал грамматику. Как понял в айну прилагательные по сути дела одна и тоже что глаголы. (Кстати весьма годная идея для международного языка). Однако возникает вопрос. Как тогда в айну строится предложения, в которых субъект имеет при себе еще и определение. Как, например, сказать "высокий человек пришел"? ведь понятия "высокий" и "пришел" глаголы?
И есть ли в айну система причастий или что-то подобное, что позволяло бы использовать глаголы в качестве определений к существительным

[Ngati]

я тут дочитал грамматику. Как понял в айну прилагательные по сути дела одна и тоже что глаголы. (Кстати весьма годная идея для международного языка). Однако возникает вопрос. Как тогда в айну строится предложения, в которых субъект имеет при себе еще и определение. Как, например, сказать "высокий человек пришел"? ведь понятия "высокий" и "пришел" глаголы?
И есть ли в айну система причастий или что-то подобное, что позволяло бы использовать глаголы в качестве определений к существительным

прилагательные - стативные глаголы.
высокий(1) человек(2) пришел(3):
ri(1) kur(2) ek(3)
глаголы запросто могут быть определениями к существительным, как и в японском:
идущий человек -> идти человек -> arpa kur

[Devorator linguarum]

Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.

[Ngati]

Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.

ничего подобного. на айнском говорят не несколько старушек http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html
и, вообще, языки исчезают по причинам совершенно внелингвистическим.

я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма. и еще сложность восприятия языка носителями других языков.
в плане аналитизма айнский язык, естественно, нуждается в существенной модификации, что и было продемонстрировано, а в плане понятности и легкости усвоения - он даст фору многим другим:
" "инородцы" Сахалина, как отмечено в Сахалинском календаре за 1898 г., "хорошо владеют и айнским, который является на острове общеразговорным для всех почти инородческих племен между собой, с местной администрацией и японскими рыбопромышленниками".

[lehoslav]

http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html

Интересно.

[sleg]

Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.

ничего подобного. на айнском говорят не несколько старушек http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html
и, вообще, языки исчезают по причинам совершенно внелингвистическим.

я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма. и еще сложность восприятия языка носителями других языков.
в плане аналитизма айнский язык, естественно, нуждается в существенной модификации, что и было продемонстрировано, а в плане понятности и легкости усвоения - он даст фору многим другим:
" "инородцы" Сахалина, как отмечено в Сахалинском календаре за 1898 г., "хорошо владеют и айнским, который является на острове общеразговорным для всех почти инородческих племен между собой, с местной администрацией и японскими рыбопромышленниками".

слышал, что многие народы на Сахалине знали айнский, но кроме нивхов никто не владел нивхский языком. Якобы это связано с его сложностью для изучения. Это действительно так или домыслы

[sleg]

Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.

А что такое сама отсталость? Бедность морфологии - но тогда отсталыми будут английский и китайский язык. Языки на которых существует богатейшая литература. Отсутствие определенной терминологии? В принципе может можно и так считать, но на самом деле лексика - дело наживное.   

[Ngati]

Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.

ничего подобного. на айнском говорят не несколько старушек http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html
и, вообще, языки исчезают по причинам совершенно внелингвистическим.

я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма. и еще сложность восприятия языка носителями других языков.
в плане аналитизма айнский язык, естественно, нуждается в существенной модификации, что и было продемонстрировано, а в плане понятности и легкости усвоения - он даст фору многим другим:
" "инородцы" Сахалина, как отмечено в Сахалинском календаре за 1898 г., "хорошо владеют и айнским, который является на острове общеразговорным для всех почти инородческих племен между собой, с местной администрацией и японскими рыбопромышленниками".

слышал, что многие народы на Сахалине знали айнский, но кроме нивхов никто не владел нивхский языком. Якобы это связано с его сложностью для изучения. Это действительно так или домыслы

да, это так и было и есть. нивхам при общении с русскими/японцами/айнами/ороками приходилось переходить на другие языки, и никто не хотел учить нивхский, ибо он воистину страшен.

[Валентин Н]

я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма.

Ифкуиль самый главный инвалид.

[Ngati]

я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма.

Ифкуиль самый главный инвалид.

не только. еще всякие шибко синтетические языки - тоже тётто.

[Валентин Н]

Но если зреть в корень, то идеальный язык это изолят, и чем изоляче, тем лутше.

[Ngati]

Но если зреть в корень, то идеальный язык это изолят, и чем изоляче, тем лутше.

не изолят (изолят - это тот, у которого нет родственников), а изолирующий, и не изолирующий, а высокоаналитический.

[Bhudh]

...и не высокоаналитический, а кетайске...

[Ngati]

...и не высокоаналитический, а кетайске...

ну, поучи меня еще. именно что высокоаналитический. в это понятие входят и языки ЮВА и полинезийские и современные западноевропейские.