Author Topic: Родство финно-угорских и тюркских языков  (Read 26466 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Вполне возможно, проблема в том, что [r] > [l] характерно для северосамодийских (в энецком является общей тенденцией, ПУр *kolake > энецк. kuruke «ворон»), а надёжных этимологий в южных самодийских нет.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

При этом в инлауте *-r- достаточно распространён, поэтому целесообразно полагать, что на определённом этапе в предке уральских начальный *r- был запрещён.
То есть ударение могло быть не на первом слоге?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Почему, разве уральское r как-то связано с ударением?

Почему, разве уральское r как-то связано с ударением?
В уральском ударение на первом слоге или это уже опровергнуто?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
В уральском ударение на первом слоге или это уже опровергнуто?

Предполагается, что на первом, но причём тут невозможность начального *r-?

В уральском ударение на первом слоге или это уже опровергнуто?

Предполагается, что на первом, но причём тут невозможность *r-?
Вы сами говорите, что звук r- был запрещен. Следовательно, ударение было на Vr-, так?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Вы сами говорите, что звук r- был запрещен. Следовательно, ударение было на Vr-, так?

Почему? Просто не было слов с начальным *r-, а ударение падало, куда ему положено.

Вы сами говорите, что звук r- был запрещен. Следовательно, ударение было на Vr-, так?

Почему? Просто не было слов с начальным *r-, а ударение падало, куда ему положено.
Откуда эти слова появились?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Заимствования, наверно. Точно так же, как японском начальное r- не встречается в ваго (исконный слой лексики), зато часто в заимствованиях из китайского и европейских.
Может быть, ещё ономатопеи и дистантная диссимиляция пополнили число таких слов. Я не уралист, не могу уверенно судить об этом.

Заимствования, наверно. Точно так же, как японском начальное r- не встречается в ваго (исконный слой лексики), зато часто в заимствованиях из китайского и европейских.
1
2
22 основы на r-.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
А теперь сравните, например, с l- и n-, а также насколько они часто встречаются в середине слова.
И потом, особую важность имеет количество корней, надёжно возводимых к прауральскому, для это требуются рефлексы и в ФУ, и в самодийских. Вот, например, в германских есть некоторое количество слов (> 20 общегерм. корней) на p-, но но на основе данных всех и.-е. языков можно сказать, что начальное *b- было совершенно нехарактерно для ПИЕ.

Три финно-угро-самодийских схождения и одно финно-угро-юкагирское на r-.  :???

Вот, например, в германских есть некоторое количество слов (> 20 общегерм. корней) на p-, но но на основе данных всех и.-е. языков можно сказать, что начальное *b- было совершенно нехарактерно для ПИЕ.
болото, более...
de-bilis...

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Единственнsv достаточно обоснованным ПИЕ корнем на *b- является *bel- «сильный», откуда более и dēbilis. В случае болота нет достаточных оснований для *b-, так как германские соответствия обнаруживают признаки субстратного происхождения. См.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
В уральском ударение на первом слоге или это уже опровергнуто?
Общепринятое мнение, что ударение было на первом слоге. В.И. Лыткин и А. Раун предполагали, что для праязыка следует восстанавливать ударение, нефиксированое на определённом слоге. Но в данном случае это не столь важно, поскольку нет примеров на VC- > C-.
одно финно-угро-юкагирское на r-.
Если Вы о *repä, то в UEW это рассматривается как возможное ИЕ заимствование: авест. urupi, сак. rruväsa-.     
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Liekkion

  • Posts: 97
  • Liek kion
Другой пример: манс. kutu"v : мокш. kiska : фин. koira (собака, рус. кутя)
Фин. koira < ПУр *koj(e)ra «самец», затем самец собаки, как первого прирученного животного. Ср. коми кыр «самец», «кобель», «лис»; хант. хор «самец», «жеребец» и венг. here «яичко» (орган).
мокш. и эрз. киска (<*kuśka) как и коми кутян «щенок», венг. kutya «собака», рус. кутёнок, тат. көчек , узб. кучучка «щенок» являются скорее всего рефлексами какого-то вандерворта.
В финской парадигме четко сохраняется -s- в некоторых случаях aukean > aukesin (открываю -- открыл), в других переходит в -v- и т.д. Да-да.и наверное поэтому в удмуртском слово щенок-КУЧАПИ....Пи- понятно-сын,ребенок....А вот Куча-наверное с татарского или с булгарского. Еще интересно ,почему в турецком слово Цветок-Çiçek,а в удмуртском -Сяська

Offline autolyk

  • Posts: 8549
В финской парадигме четко сохраняется -s- в некоторых случаях aukean > aukesin
Здесь не сохранение -s-, а обычное чередование сильной и слабой ступени. В сильной ступени ti > si, т.е. aukean < *auket-Vm, aukesin < auket-i-Vm, где -i- показатель прошедшего времени, как у любого финского глагола. Ср. puolta - puollan - puolsin.
Еще интересно ,почему в турецком слово Цветок-Çiçek,а в удмуртском -Сяська
Турки далеко, татары (чəчəк) и чуваши (чечек) ближе, а вот почему удмурты передали татарскую (чувашскую?) аффрикату через столь любимый Валентином [ɕ] ничего сказать не могу.                                         
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Потому что в казанско-татарском и мишарском не аффриката, а мягкий шипящий.

Offline Liekkion

  • Posts: 97
  • Liek kion
В финской парадигме четко сохраняется -s- в некоторых случаях aukean > aukesin
Здесь не сохранение -s-, а обычное чередование сильной и слабой ступени. В сильной ступени ti > si, т.е. aukean < *auket-Vm, aukesin < auket-i-Vm, где -i- показатель прошедшего времени, как у любого финского глагола. Ср. puolta - puollan - puolsin.
Еще интересно ,почему в турецком слово Цветок-Çiçek,а в удмуртском -Сяська
 
Турки далеко, татары (чəчəк) и чуваши (чечек) ближе, а вот почему удмурты передали ///татарскую (чувашскую?) аффрикату через столь любимый Валентином [ɕ] ничего сказать не могу.        Понято....Просто у меня подруга с Азербайджана.и употребляла часто слова Гюль и Чичек-цветок тобиш..ну и меня что-то вдруг осенило..Про татар и чувашей не подумал даже,хотя знаю,что здорово повлияли на удмуртский язык.Спасибо за пояснения :yes:                               

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
Потому что в казанско-татарском и мишарском не аффриката, а мягкий шипящий.
А аффриката где? Вроде в мишарском.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Потому что в казанско-татарском и мишарском не аффриката, а мягкий шипящий.
А аффриката где? Вроде в мишарском.
Правильно.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Цитата: Чайник777 от Сегодня в 22:27
Quote
Цитата: Антиромантик от Сегодня в 17:12
Quote
Потому что в казанско-татарском и мишарском не аффриката, а мягкий шипящий.
А аффриката где? Вроде в мишарском.
Правильно
Можно понятно для тех, кто не знаком с татарским?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Цитата: Чайник777 от Сегодня в 22:27
Quote
Цитата: Антиромантик от Сегодня в 17:12
Quote
Потому что в казанско-татарском и мишарском не аффриката, а мягкий шипящий.
А аффриката где? Вроде в мишарском.
Правильно
Можно понятно для тех, кто не знаком с татарским?
В казанском татарском через букву Ч ч обозначается звук щ, через Җ җ звонкий соответствующий. А в мишарском им соответствуют шипящие или свистящие аффрикаты.

В чувашском Ҫ ҫ - свистяще-шипящий с' в глухом и звонком варианте.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
В казанском татарском через букву Ч ч обозначается звук щ, через Җ җ звонкий соответствующий. А в мишарском им соответствуют шипящие или свистящие аффрикаты.
Спасибо, а в мишарском всё-таки аффриката или шипящий/свистящий? Я это к тому, откуда [ɕ] в удмуртском?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

В казанском татарском через букву Ч ч обозначается звук щ, через Җ җ звонкий соответствующий. А в мишарском им соответствуют шипящие или свистящие аффрикаты.
Спасибо, а в мишарском всё-таки аффриката или шипящий/свистящий? Я это к тому, откуда [ɕ] в удмуртском?
Аффриката. А в удмуртском что?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
А в удмуртском что?
[ɕ] - alveolo-palatal fricative.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: