О вольностяхъ Verstehera въ правописанiи

[Wolliger Mensch]

А при чем тут Пôп, сôль? 

Вы же спрашивали. Хорошо, здесь очевидные случаи. Вот вам другой: копійка.

[Nekto]

А при чем тут Пôп, сôль? 

Вы же спрашивали. Хорошо, здесь очевидные случаи. Вот вам другой: копійка.

Копейку когда-то уже обсуждали. Будем считать это исключением. А в остальных случаях правило, что на месте русского ятя в украинском (почти) всегда і работает?

[O]

звѣзда — звѣ̈зды

[Валентин Н]

ѣ̈

Как сие читывать?

[Nekto]

ѣ̈

Как сие читывать?

В русском как е, в украинском как І.

[Bhudh]

Как здесь:

[Wolliger Mensch]

Копейку когда-то уже обсуждали. Будем считать это исключением. А в остальных случаях правило, что на месте русского ятя в украинском (почти) всегда і работает?

Не всегда. Это живой язык, аналогии делают свое дело.

Копійка — пример того, как ошибочное написание (в русском копѣйка) оказалось в произношении.

В любом случае, ссылка на другие говоры (а такие ссылки можно встретить в старых грамматиках, и их тогда же и высмеяли, как глупые и совершенно бесполезные для носителя литературного русского языка) требует знания этих говоров.

[Nekto]

А почему ять не отменили давным-давно, как в западнорусском?

[Валентин Н]

В русском как е, в украинском как І.

я имел ввиду которую с точками

[Nekto]

В русском как е, в украинском как І.

я имел ввиду которую с точками

Как ё ясен-перец.

[Валентин Н]

а зачем ятем написано?

[Nekto]

а зачем ятем написано?

Традиция-с. В древних славянских языках там не ё и не е был, а что-то обозначаемое ятем. 

[Валентин Н]

короче  какой звук обозначют ятем с точками

[Nekto]

  Ё О вольностяхъ Verstehera въ правописанiи

[Bhudh]

короче  какой звук обозначют ятем с точками

Тот же, что и ё.

[Andrei N]

А лит.украинский язык для проверки ятей подходит или это миф? 

Вот, кажется не подходит. Так как там в некоторых позициях е и ѣ совпали. Вот из Буслаева [Историческая Хрестоматия]:

Малорусское нарѣчіе отличается отъ Великорусскаго самостоятельными этимологическими формами въ склоненіяхъ и спряженіяхъ, замѣчательными по большей древности. Звуковыя особенности слѣдующія: 1) Господствуетъ звукъ и, въ который иногда переходятъ о, е, а, у: тогда надъ этими буквамы, по системѣ Максимовича, удобной для Великоруссовъ, постановленъ паеркъ; то есть: а̂, е̂, о̂, у̂ выговариваются как и. 2) Точно также и ѣ произносится как и...

[Wolliger Mensch]

Вот, кажется не подходит. Так как там в некоторых позициях е и ѣ совпали. Вот из Буслаева [Историческая Хрестоматия]:

Малорусское нарѣчіе отличается отъ Великорусскаго самостоятельными этимологическими формами въ склоненіяхъ и спряженіяхъ, замѣчательными по большей древности. Звуковыя особенности слѣдующія: 1) Господствуетъ звукъ и, въ который иногда переходятъ о, е, а, у: тогда надъ этими буквамы, по системѣ Максимовича, удобной для Великоруссовъ, постановленъ паеркъ; то есть: а̂, е̂, о̂, у̂ выговариваются как и. 2) Точно также и ѣ произносится как и...

Буслаев, это да... Это суровый был автор.

Совпали, конечно, е и ѣ в новом закрытом слоге: лід < др.-русск. ледъ и ліс < др.-русск. лѣсъ. Кроме того, русск. е соответствует аналогическому укр. і на месте др.-русск. ь (исконного или нового), напр.: вісім ~ восемь < др.-русск. осмь.

Помимо того, і в укр. встречается на месте др.-русск. у (скорее всего, из-за случайного смешивания у с уо в некоторых словах: заміж, діброва), аналогический — на месте др.-русск. ъ.

[O]

Когда изредка я пытался что-то писать с ятями, проверял по памяти по украинскому или сербохорватскому слову, смотря какое быстрей вспомнится. Некорневые морфемы конечно нужно выучить. Корневые проверять по списку. Ещё помогает пользование словарём Даля в оригинальной орфографии: когда периодически мельтешит эта орфография, то вспоминается без усилий. В предисловии сам Даль написал, что происходит путаница и разнобой, если проверять яти по другим славянским языкам. Но мне и не хочется особенно так писать. А книги тех времён иногда читать приятно в оригинале. Только не художку.

[myst]

Только вот зачем усложнять себе жизнь допотопной орфографией?

[Wolliger Mensch]

Только вот зачем усложнять себе жизнь допотопной орфографией?

Люди тянутся к милой рухляди.

[Искандер]

Словарь Даля разве бывает в неоригинальной орфографии
Вроде пока не издавали.

[O]

Словарь Даля разве бывает в неоригинальной орфографии
Вроде пока не издавали.

У меня купленный электронный. Его можно запустить по одному ярлыку в старой орфографии, а по другому — в современной.

[Искандер]

Ужас - мне не нравится идея Даля в совре - коль ты такой языкознатец - изволь мучаться как деды мучались, шо няма ендовы на букву Е? А ты посмотри в четвёртом томике на ять.

[O]

Ужас - мне не нравится идея Даля в совре - коль ты такой языкознатец - изволь мучаться как деды мучались, шо няма ендовы на букву Е? А ты посмотри в четвёртом томике на ять.

Никогда не мучался с чтением в старой орфографии. В музеях полно было таких бумажек. Меня больше недоумляло і десятеричное.

[Versteher]

а у V. есть тутъ свой блогъ?