Author Topic: Какие языки знали известные люди  (Read 53696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Напр. князь-полиглот Всеволод знал "сидя дома" 5 языков, предполагают, что среди них были шведский (язык его матери), английский, половецкий. Хотя учёные оспаривают, что вел. кн. Всеволод знал половецкий, как и другие восточные языки.

Не понял.
Как можно "знать" половецкий?  :what:
Кодекс Куманикус наизусть выучил?

может они под половецким понимали древний украинский - степной диалект старорусского, существует пару (правда более поздних) хроник где европейцы описывают половецкий как язык близкий русскому, польскому, латинскому и татарскому (т.е. суржик) ... или может у него дедушка половцем был или с ними тусовался, напр. в свою бытность в "половецком плену" после которого часто такие князья и появлялись ... к востоку от Киева в те времена каких только людей не встречалось ... ведь это только знать жила в "стольном граде" ... такой "половец" при случае мог сойти и за русского и за татарина, тем более что вера у них похожая была -
"арианство"-"несторианство", то ли ислам, то ли христианство ...
вот князь-казак Мамай и его дети, первые князья Глинские наверняка тоже в половецком разбирались, судя по всему это был их родной язык ...
http://ru.rodovid.org/wk/Запись:249667
http://ru.rodovid.org/wk/Служебная:Tree/249670


Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Как же он учился в Лейпцигском университете, заочно ?  :)

После переезда в Англию, естественно.
На Востоке Макс Мюллер  не бывал, хотя занимался именно, восточными языками и религиями.
Так же, например, как и Дж. Фрэзер - автор капитального исследования по древним
мифологиям и религиям - "Золотая Ветвь" ( 12 томов )- написал его по отчётам миссионеров. Сам тоже никуда не ездил.
(wiki/ru) Фрэзер,_Джеймс_Джордж


Энгельс владел 20 европейскими языками, в том числе скандинавскими, исландским и романскими ( из последних помимо основных языков знал несколько диалектов).
Ну и греческий, латынь- куда же без них. :)
Почитайте воспоминания современников о нём - там все подробности.

Был ещё такой востоковед и хранитель британского музея - сэр Э.А.У. Бадж - перевёл на английский "Египетскую книгу мёртвых", издал т.н. "Папирус Ани".
Изучал такие языки:
Ассирийский, иврит, сирийский, арабский, коптский, эфиопский, древнеегипетский,греческий.
Правда, в отличие от своих коллег - Макса Мюллера и Дж. Фрэзера, Баджу довелось - таки попутешествовать.
(wiki/en) E._A._Wallis_Budge

Ещё один выдающийся востоковед -  А. Чома де Кёрёш:
(wiki/ru) Кёрёши_Чома,_Шандор
http://www.nar-yro.ru/Choma_Ceresh.htm

Знал 17 языков, в т.ч. арабский, персидский, тибетский.
А вот эдесь написано, что 13:
http://nezrim-sila.narod.ru/11_06_pervoproxodec.htm


Offline Iskandar

  • Posts: 30693
может они под половецким понимали древний украинский - степной диалект старорусского, существует пару (правда более поздних) хроник где европейцы описывают половецкий как язык близкий русскому, польскому, латинскому и татарскому (т.е. суржик) ... или может у него дедушка половцем был или с ними тусовался

Ходжа, и не надоело вам существовать в выдуманной вселенной?
пожиттєво

Offline Nekto

  • Posts: 15286
  • Gender: Male
Ходжу - на мыло!

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Ходжа, и не надоело вам существовать в выдуманной вселенной?
но ведь что-то подобное можно сказать и про вас. гипотетический мир, в котором существуют идеальные славяне и тюрки, исповедующие соответственно христианство и ислам в "чистом" виде и говорящие на чистых литературных языках ... в результате в вашем мире нет места людям, похожим на описанных мною половцев (казаков, украинцев), людей удивительной культуры, существовавшей на стыке многих культур, которую уничтожили имперские амбиции соседних племен ... люди, которые были близки и Руси и Степи, и грекам, и варварам, оставаясь сами собой ... этих людей пытались уничтожить и подчинить все - Римская империя, Рюриковичи, Чингизиды, Речь Посполита, Российская империя ... чтобы выжить они меняли свой язык, переиначивали свою правду в понятиях новых вероучений, оставаясь сами собой, воюя друг с другом... их потомки и сейчас живут на Украине, Поволжье, в Крыму, думая про день насущный ... а ведь среди этих людей почти наверняка есть и ваши предки...

Offline Nekto

  • Posts: 15286
  • Gender: Male
Ходжа! Перед тем как генерировать большое кол-во текста, надо прочитать много-много историков.  ;)

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Ходжа! Перед тем как генерировать большое кол-во текста, надо прочитать много-много историков.  ;)

т.е. вам в данном случае сказать нечего?  :)

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18524
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Так же, например, как и Дж. Фрэзер - автор капитального исследования по древним
мифологиям и религиям - "Золотая Ветвь" ( 12 томов )- написал его по отчётам миссионеров. Сам тоже никуда не ездил.
Много исследований изучил. Для этого не нужно куда-то ездить.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

т.е. вам в данном случае сказать нечего?
Как бы на ерунду нечего сказать, потому как нужно ее просто выкинуть.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Offtop
т.е. вам в данном случае сказать нечего?
Как бы на ерунду нечего сказать, потому как нужно ее просто выкинуть.

а потом удивляются, почему источников не осталось и цитировать некого ...


Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18524
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
похожим на описанных мною половцев (казаков, украинцев)
Вот это разве не глупость? Половцы не украинцы и не казаки.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Offtop
Почитал сообщения с 27 по 35 и вспомнил фильм "Ермак".
Там такой эпизод:
Дерутся русские казаки с украинскими, в кадре стоит бородатый мужик с конём,
гладит его (коня) по морде и говорит:
"Ну вот, наконец-то мы и дома..." :)

Offline Conservator

  • Posts: 16835
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
В. И. Ленин якобы знал 14 языков. Нвареняка в школе он изучал латынь, древнегреческий, церковнославянский, французский и немецкий. Свидетельства того, что он говорил на английском, немецком, а также французском, имелись. Какие языки он мог знать ещё. Есть свидетельства, что совсем немного знал итальянский (во всяком случае перед итальянскими рабочими он выступал на французском), вроде бы здоровался и прощался на финском и шведском, но не говорил на этих языках. Бывая в Польше, он мог познакомиться с польским. Вроде бы языки и кончились. Живя в Поволжье мог ли он знать татарский, эрзянский, мокшанский, калмыцкий ?

Читал по-украински. Полемику со статьями раннего Донцова (когда тот еще был эсдеком) он вел, ссылаясь на оригиналы статей последнего в "Дзвоні".

Вообще, для того, чтобы хотя бы сравнительное представление получить, нужно просто проанализировать аппарат ссылок на источники в его сочинениях.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
похожим на описанных мною половцев (казаков, украинцев)
Вот это разве не глупость? Половцы не украинцы и не казаки.

да, половцы и казаки - разные люди, но это один и тот же феномен, по моим данным. прямая преемственность, хотя и люди со стороны в этой общности тоже участвуют... просто на Украине и Юге России с незапамятных времен существует определенный комплекс условий ("Дикая Степь"), который формирует людей с определенной психологией ... кто не выдерживает - уезжает, кому интересно - приезжает ... определенная группа местного населения (в нее входит много людей - украинцы, русские, татары, евреи и т.д.) имеет преемственность с средневековыми половцами, татарами и казаками ... люди из этой группы могут менять свой язык, обряды и жизнеучения в ту или иную сторону (в зависимости от того, какая "империя" контролирует эту территорию) для того чтобы выжить, оставаясь при этом потомками тех же половцев, жителей Поля, которые точно также жили на "границе" между "империями" тех времен ...

не даром герб близлежащих территорий, сейчас закопирайченый Россией, двуглавый орел ... одна голова на Запад, другая - на Восток ... в причерноморских степях это единственный способ выжить ... словом, особая территория, "Украина" ... :(

"Ну вот, наконец-то мы и дома..." :)

суперский пример! +1  ;up:

Offline Conservator

  • Posts: 16835
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Из советских политических деятелей полиглотами были А.В.Луначарский и В.Р.Менжинский.

А Христиан Раковский? Болгарский, румынский, русский, украинский, французский, немецкий.

Этими точно активно, видел инфу о десяти языках, какие еще?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Клавдий Рич (1787-1820) - представитель Ост=Индской кампании на Ближнем Востоке, пионер ассирологии.
В возрасте 9-и лет начал изучать арабский язык, а в 16 лет о нём писали, что
он "ознакомился со многими языками...Помимо латинского, греческого и многих современных языков, он самостоятельно овладел ивритом, халдейским, персидским, арабским, турецким и обладал некоторыми познаниями в китайском..."
(Цит. по: Джеймс Веллард Вавилон.-М,2003, с.25-26).

(wiki/en) Claudius_James_Rich

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
по моим данным

Ого! Эксклюзив!
пожиттєво

Так всё-таки мне объяснят, что значит "знал половецкий"?
пожиттєво

Online piton

  • Posts: 36468
Непонятно. Кочевали в диком поле половцы. Русский князь знал их язык.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
А... Всё, понял. Не дошло сразу. Точнее неправильно прочёл. Извините. :)
пожиттєво

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Непонятно. Кочевали в диком поле половцы. Русский князь знал их язык.

Володимир Всеволодович Мономах http://uk.rodovid.org/wk/Запис:659
(жизнеописание типичного степняка, козака, украинца).

Четвертый, самый любимый сын великого князя Ярослава Мудрого Всеволод (христ. имя Андрей) с 1054 года княжил в Переяславле Южном . К этому времени он уже был женат на византийской царевне Анне, дочери императора Константина IX Мономаха. Свадьба была отпразднована в 1046 году в честь и для скрепления семейными узами мирного договора между Русью и Византией. Единственный ребенок в этом браке сын Владимир (буд. в. к.) родился в 1053 году. В 1067 году Анна скончалась. Второй супругой Всеволода Ярославича стала половецкая княжна, родившая мужу сына Ростислава (1069 год), дочерей Евпраксию, Янку и Екатерину.
Во времена княжения своих старших братьев Всеволод, как и полагалось младшему по возрасту князю, проводил в своей земле политику центральных властей. Вместе с братьями он в 1067 году потерпел жестокое поражение от половцев, сел в осаду в Киеве и с братьями же бежал от восставших киевлян, укрывшись в своем Переяславле.

Позднее его сын, великий князь Владимир Мономах, в своем автобиографическом «Поучении» упомянул, что «отец, сидя дома изумяше пять язык». К сожалению, он не указал, какие именно языки знал отец. Скорее всего, в их числе были греческий, половецкий, латинский и норманнский.

* http://rushistory.3dn.ru/publ/4-1-0-41

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
(жизнеописание типичного украинца).

 :D Господи, и откуда в людях столько романтизма?
пожиттєво

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
(жизнеописание типичного украинца).
:D Господи, и откуда в людях столько романтизма?

Offtop
отнюдь. моменты жизнеописания князя, на которые я обратил внимание и которые позволяют так утверждать - выделены жирным:
* у типичных половцев (жителей Поля), степняков, казаков, украинцев, в культуре заложено нормальное отношение к смешанным бракам и веротерпимость
* приходилось на своих землях проводить непопулярную политику внешнего "центра", но когда представился случай вышел из подчинения действовал на свой страх и риск
* был полиглотом по жизни

словом по психологии князь - типичный казачий атаман, а совсем не московский воевода
(человек поля, а не города)


Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18524
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
(жизнеописание типичного степняка, козака, украинца).
Это типично для военного человека и государственника, а не для козака и украинца.

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: