Author Topic: Какие языки знали известные люди  (Read 53562 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 26690
Иной раз читаешь про какого-нибудь известного человека, что он был полиглотом. Но не так часто указывают, какие языки он знал. Напр. князь-полиглот Всеволод знал "сидя дома" 5 языков, предполагают, что среди них были шведский (язык его матери), английский, половецкий. Хотя учёные оспаривают, что вел. кн. Всеволод знал половецкий, как и другие восточные языки. Что он ещё мог знать ? Латынь, греческий ?
В. И. Ленин якобы знал 14 языков. Нвареняка в школе он изучал латынь, древнегреческий, церковнославянский, французский и немецкий. Свидетельства того, что он говорил на английском, немецком, а также французском, имелись. Какие языки он мог знать ещё. Есть свидетельства, что совсем немного знал итальянский (во всяком случае перед итальянскими рабочими он выступал на французском), вроде бы здоровался и прощался на финском и шведском, но не говорил на этих языках. Бывая в Польше, он мог познакомиться с польским. Вроде бы языки и кончились. Живя в Поволжье мог ли он знать татарский, эрзянский, мокшанский, калмыцкий ?

Кардинал Меццофанти знал около 200 языков и наречий. Но было ли тогда описано столько языков вообще ?

Offline Flos

  • Posts: 13041
  • Gender: Male
Кардинал Меццофанти знал около 200 языков и наречий. Но было ли тогда описано столько языков вообще ?

Описано или нет, наскребется - итальянские диалекты, провансальские, французские, германские и т.п. 

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Юрий Рерих - сын известного художника николая Рериха -  владел 30-ю языками, преимущественно восточными.
В возрасте 14 лет начал заниматься древнеегипетским с знаменитым востоковедом Б.А.Тураевым, владел тибетским, монгольским, китайским, персидским, серьёзно изучал санскрит и язык пали, в том числе под его руководством был выполнен перевод на русский язык Дхаммапады. Знал несколько новоиндийских языков.
Во время Центральноазиатской экспедиции Рерихов сами тибетцы особо отмечали хорошее владение Ю. Рерихом тибетским языком, впоследствии он составил  тибетско-русский словарь с санскритскими параллелями и написал учебник тибетского языка.

Фридрих Энгельс, друг и соратник Карла Маркса,свободно говорил и писал на 20 европейских языках - в том числе и на русском. Сам Карл Маркс, кстати сказать, выучил русский язык в возрасте 56 лет.
Когда Энгельсу было уже за 75 лет он вёл обширную переписку и для того чтобы быть в курсе главных политических событий выписывал почти все европейские  газеты, в том числе- на польском и венгерском языках, которыми, как он скромно замечает в одном из своих писем "я только сейчас начинаю вполне хорошо овладевать".
Испанским и португальским языками Энгельс владел настолько хорошо, что когда испанские коммунисты читали его письма подписанные "Ф. Анхель" они долго не могли поверить, что их на самом деле  пишет иностранец.
Во время публичных выступлений, волнуясь Энгельс начинал слегка заикатся, что дало повод английской газете "Фигаро" однажды ехидно заметить, что "Энгельс одинаково хорошо заикается на 20 языках" -впрочем,  со стороны политических противников это было всё равно что  достойное признание.

Като Ломб, знаменитая венгерская переводчица владела 16-ю языками, при чём многие из них  она освоила самостоятельно, в том числе и русский. Однако, она же признавала и даже  особо подчёркивала, что владеть таким количеством языков на одном и том же высоком уровне невозможно - как правило 3-5 языков изучаются на уровне родного или очень близко к нему, остальные - на самых разных уровнях: от  чтения/перевода до простого ознакомления с основами того или иного языка.

Можно заметить, что все о ком я здесь написал не просто учили языки, как говорится, "на рекорд", но по сути практически применяли то, что знали. На самом деле, это очень важно - потому что люди, о которых известно, что они знают/знали, скажем, 100 языков, примерно 80 из них скорее всего осваивают лишь на уровне 1000/1500 самых ходовых слов + основы грамматики. Насчёт нормального произношения и говорить нечего - ведь есть  люди которые даже живя в стране изучаемого ими языка говорят с акцентом - например, Арнольд Шварценнегер будучи губернатором штата Калифорния так и не научился правильно выговаривать название этого штата ( сейчас уже, может поднаторел? :)).

Я как-то наткнулся на YouTub'e  на видео размещённые полиглотами.
Интересно, что практически все они учат стандартный набор языков :
испанский-итальянский-французский и/или  немецкий-скандинавские.
Не знаю, можно ли их после этого считать полиглотами - вот если бы они выучили,
например, русский-китайский-арабский -  это было бы уже другое дело.
Кстати сказать, только двое из тех, кого я там видел говорили по русски,
довольно-таки уверенно и почти без акцента:
один из них итальянец:
http://www.youtube.com/watch?v=SeAzNE0RqX4&feature=related
а другой - испанец:
http://www.youtube.com/watch?v=EqGSQ_Np3wg&feature=related




Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Степан Разин судя по данным википедии, (wiki/uk) Разін_Степан_Тимофійович, кроме русского знал польский, татарский (тюркский) и калмыцкий (монгольский), т.е. судя по всему основные языки бывшей Золотой Орды и западной Монгольской Империи...

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Степан Разин судя по данным википедии, (wiki/uk) Разін_Степан_Тимофійович, кроме русского знал польский, татарский (тюркский) и калмыцкий (монгольский), т.е. судя по всему основные языки бывшей Золотой Орды и западной Монгольской Империи...

Когда говорят, что русские князья ездили в Монголию
как бы мы сейчас сказали, консультироватся с ханами по важным политическим вопросам,
многие даже  не догадывается, что при этом они покрывали верхом на  лошадях расстояние
такое же, как и  Христофор Колуб по пути в Америку...
Называется - "прокатились  по делам" :).

Слышал, что турецкий султан Мехмед II знал 5 языков - в Википедии говорится только о трёх из них - арабском, латинском и итальянском. Если не считать родной ему турецкий, то ещё два - это, должно быть, греческий и персидский.
(wiki/ru) Мехмед_II

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Когда говорят, что русские князья ездили в Монголию
как бы мы сейчас сказали, консультироватся с ханами по важным политическим вопросам,
многие даже  не догадывается, что при этом они покрывали верхом на  лошадях расстояние
такое же, как  Христофор Колуб по пути в Америку...
Называется - "прокатились  по делам" :).

ага. а во времена Аттилы это же делали угро, тюрко и славяноязычные поданные Великого Булгарского (Хазарского, Уйгурского, Хунгарского) каганата, ...  ;up:


Слышал, что турецкий султан Мехмед 2 знал 5 языков - в Википедии говорится только о трёх из них - арабском, латинском и итальянском.

где-то в википедии читал что он знал иврит, а еще наверняка фарси и один из славянских ... :???
кстати вы мне напомнили одну интересную вещь, сейчас напишу в блог ...

Гугл подсказывает

Мехмед II: Під пильним наглядом армії репетиторів (на чолі з курдом Ахмедом Курані) царевич блискуче опанував філософію й літературу, знав шість мов (турецьку, грецьку, арабську, латинську, перську, іврит)

( http://5ka.su/ref/history/1_object84222.html)

Offline Алалах

  • Posts: 11272
как раз вот по следам "Алисы" вышел на Петра Устинова (играл роль в одной из экранизаций):
(wiki/ru) Питер_Устинов
Quote
Ещё в ранние годы ученичества Питер проявил способность к изучению английского и французского языков и других гуманитарных предметов. В зрелом возрасте он свободно говорил на английском, немецком, французском, испанском, итальянском и русском языках. Помимо этого он владел разговорным турецким и новым греческим языками, понимал идиш. Вместе с этим своенравному Устинову не были по душе такие обязательные школьные предметы как латынь и математика
Происхождение его занятно:
Quote
Отец — немецкий подданный эфиопского и русского происхождения Иона Платонович фон Устинов (англ. Jona von Ustinov), более известный как «Клоп», мать — Надежда Леонтьевна Бенуа, русских, французских, испанских и итальянских кровей.
при том, что сам британский подданый.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 50392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Kavi
Когда говорят, что русские князья ездили в Монголию
как бы мы сейчас сказали, консультироватся с ханами по важным политическим вопросам,
многие даже  не догадывается, что при этом они покрывали верхом на  лошадях расстояние
такое же, как и  Христофор Колуб по пути в Америку...
Вопрос ещё, где находилась та "Монголия", в которую ездили князья.
Что-то в летописях ничего не говорится ни о продирании сквозь сибирские чащи, ни о преодолевании Саян с Алтаем, даже про Урал ни словечка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Происхождение его занятно:
Quote
Отец — немецкий подданный эфиопского и русского происхождения Иона Платонович фон Устинов (англ. Jona von Ustinov), более известный как «Клоп», мать — Надежда Леонтьевна Бенуа, русских, французских, испанских и итальянских кровей.
при том, что сам британский подданый.

http://ru.rodovid.org/wk/Запись:391669

Quote
Кримський Агатангел Юхимович 1871-1942 сходознавець, славіст, письменник, перекладач. Народився у місті Володимирі-Волинському (тепер Волинська область) 15 січня 1871 року у родині вчителя історії та географії. Походив з татарського роду. У дитячі роки його батьки переїхали у Звенигородку під Києвом. У трирічному віці навчився читати, а через два роки батько віддав його у місцеве училище, де Агатангел провчився п’ять років 1876—1881. Після навчання у протогімназії в Острозі (1881—1884) та Другій київській гімназії (1884—1885) вступив за конкурсом у Колегію Павла Ґалаґана 1885—1889. У ті роки опановує іноземні мови: польську, французьку, англійську, німецьку, грецьку, італійську, турецьку та латинську. Всього він знав шістдесят мов[1].

(wiki/uk) Кримський_Агатангел_Юхимович
http://uk.rodovid.org/wk/Запис:252298

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
hodzha
кстати вы мне напомнили одну интересную вещь

Можно на ты. :)

Языки, которые знала Като Ломб:

"Родной язык у меня только один — венгерский. Но пять языков живет во мне одновременно: русский, английский, французский, немецкий и венгерский. Работая с этими языками, я перевожу с одного на другой в любом сочетании и в перевод «включаюсь» мгновенно. Прежде чем приступить к работе, связанной с применением итальянского, испанского, японского, китайского или польского языка, я, чтобы освежить знания, обычно трачу полдня, просматривая свои записи. С остальными шестью языками я работаю только как переводчик художественной и специальной литературы, то есть имею здесь лишь пассивную практику."

Като Ломб
"Как я изучаю языки"

Скачать можно отсюда:
http://linguists.narod.ru/downloads1.html

Quote from: Kavi
Когда говорят, что русские князья ездили в Монголию
как бы мы сейчас сказали, консультироватся с ханами по важным политическим вопросам,
многие даже  не догадывается, что при этом они покрывали верхом на  лошадях расстояние
такое же, как и  Христофор Колуб по пути в Америку...
Вопрос ещё, где находилась та "Монголия", в которую ездили князья.
Что-то в летописях ничего не говорится ни о продирании сквозь сибирские чащи, ни о преодолевании Саян с Алтаем, даже про Урал ни словечка.

А где находилась та Индия, в которую плыл Колумб? :)

Ерофей Павлович Хабаров, до него - русские северные народы - например, поморы, предпринимали путешествия ничуть не меньшие по протяжённости. Не говоря уже о купце Афанасии Никитине, который побывал в той же Индии (и не только) в 1468—1474 гг. То есть до Кристобаля, то биш Христофора. Который, как известно, в конечном итоге туда так и не доплыл...:)

Насчёт Монголии, мне лично подробности выяснить было бы очень интересно, но, думаю, в этой теме не стоит-проще будет создать новую.

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
Offtop
границы Монгольской империи - вещь довольно расплывчатая, представьте Войско, которое постоянно в походах и которому все платят дань (а иногда отказываются и утверждают что они дескать уже не в империи) ...

кстати интересная и малоисследованая тема - русские в Америке. находил в инете сведения, что первые казачьи отряды туда попали почти вскорости после Колумба ...  :yes: Северная Америка тогда мало отличалась от Сибири ... охотники и рыболовы, добыча пушнины, спаивание местного населения, преимущества огнестрельного оружия ... кстати использованы те же схемы что и в Монгольской империи - на американских индейцев русскими был наложен ясак для русского царя, т.е. непонятно считать ли этот дипломатический поступок присоединением к Московскому царству или нет ...


Offline Alexi84

  • Posts: 9079
  • Gender: Male
В. И. Ленин якобы знал 14 языков. Нвареняка в школе он изучал латынь, древнегреческий, церковнославянский, французский и немецкий. Свидетельства того, что он говорил на английском, немецком, а также французском, имелись. Какие языки он мог знать ещё. Есть свидетельства, что совсем немного знал итальянский (во всяком случае перед итальянскими рабочими он выступал на французском), вроде бы здоровался и прощался на финском и шведском, но не говорил на этих языках. Бывая в Польше, он мог познакомиться с польским. Вроде бы языки и кончились.
Ленин мог говорить на трёх языках: на немецком, на французском и немного хуже - на английском. Знания остальных языков (польского, финского, шведского) были отрывочными - только отдельные слова и выражения.
Из советских политических деятелей полиглотами были А.В.Луначарский и В.Р.Менжинский. Первый знал английский, немецкий, французский, итальянский и латынь, второй - польский, немецкий, французский, английский и итальянский. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline hodzha

  • Posts: 3094
  • Gender: Male
hodzha
кстати вы мне напомнили одну интересную вещь
Можно на ты. :)
договорились :UU:

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Создал новую тему:

Русские путешественники и исследователи
Приглашаю!


P.S.Кстати, как выделять оффтоп?

Offline Alexi84

  • Posts: 9079
  • Gender: Male
Кардинал Меццофанти знал около 200 языков и наречий. Но было ли тогда описано столько языков вообще ?

Описано или нет, наскребется - итальянские диалекты, провансальские, французские, германские и т.п.
Подозреваю, что так и есть. Возможно, кардиналу Меццофанти зачли как отдельные языки сицилийский и пьемонтский, саксонский и баварский...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Из Википедии о Джузеппе Гаспаро Меццофанти:
"Считалось, что он владеет 38 языками и 50 диалектами."

(wiki/ru) Меццофанти,_Джузеппе
 

Offline Alexi84

  • Posts: 9079
  • Gender: Male
Ну, это уже более правдоподобное число. :)
В статье из Википедии меня больше удивила информация, что Меццофанти писал стихи на русском!
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Да, и при этом не покидая пределов Италии.

Интересно, что крупнейший востоковед и специалист по восточным яызыкам,
родоначальник сравнительной мифологии профессор Макс Мюллер
тоже никогда не покидал пределов Великобритании, хотя именно он проделал
колоссальный переводческий труд  для серии "Священные книги Востока".

(wiki/ru) Мюллер,_Фридрих_Макс

(wiki/en) Max_Müller

Так что Жак Паганель, можно сказать был списан Жюлем Верном практически с натуры кабинетного учёного  XIX в.
Такого учёного, который запросто мог выучить испанский язык по книге великого португальского поэта Камоэнса... :)

Offline Leo

  • Posts: 26690
Вот и интересно: какие это были те 20 языков, на каких говорил Энгельс. Ли к примеру Меццофанти. Даже если не 200 языков, а окло 100. Существует ли сегодня в Европе 100 языков ? А ведь Меццофанти никогда не покидал Италии. Т. е. может быть он и мог выучить сицилийский, но для изучения баварского, учебника которого не существует до сих пор и при тогдашнем состоянии аудиовизуальных средств обучения ему нужно было при себе иметь парочку баварцев в качестве тъюторов :).

Quote
Интересно, что крупнейший востоковед и специалист по восточным яызыкам,
родоначальник сравнительной мифологии профессор Макс Мюллер
тоже никогда не покидал пределов Великобритании

Как же он учился в Лейпцигском университете, заочно ?  :)

HEMEGR

  • Guest
А ведь Меццофанти никогда не покидал Италии.
Quote
Testimonianze [modifica]

Mezzofanti è descritto comunemente come un uomo mite, senza particolari ambizioni se non quella di dedicarsi alla cura delle anime, alla docenza universitaria e allo studio quotidiano delle lingue.

Varie personalità contemporanee si sono espresse su di lui:
Lord Byron, poeta inglese, incontrò il Mezzofanti a Bologna e scrisse di aver conosciuto "un mostro delle lingue... che avrebbe dovuto esistere al tempo della torre di Babele come interprete universale".
August Wilhelm Kephalides, professore all'Università di Breslavia, nel resoconto del suo viaggio in Italia descrive l'incontro con un fenomenale poliglotta in talare che entusiasma gli intellettuali bolognesi e "parla perfettamente il tedesco senza aver mai messo piede fuori dall'Italia".
Matteo Pisani, interprete dell'ambasciata russa in Italia e tra i maggiori conoscitori di lingue slave e orientali del tempo, visita Mezzofanti per verificare se la sua fama sia o no meritata, restandone sbalordito.
Padre Charles William Russel, studioso irlandese e amico di John Henry Newman, frequentò il Mezzofanti e rimase impressionato dalla sua capacità di esprimersi con finezza e senza errori in gaelico, inglese e nei principali dialetti della Gran Bretagna. E dopo la morte del Mezzofanti ne scrisse la biografia, da alcuni ritenuta la migliore, raccogliendo documenti e testimonianze dirette.

Lo stesso Russel affermò che il Mezzofanti arrivò a scrivere e parlare pressocché perfettamente 38 lingue, tra le quali figurano l'ebraico, l'arabo, il neo-aramaico-caldeo, il copto, l'armeno antico e il moderno, il persiano, il turco, l'albanese, il maltese, il greco antico e moderno, il latino, lo spagnolo, il portoghese, il francese, il tedesco, lo svedese, l'inglese, il russo, il polacco, il ceco, l'ungherese, il cinese, il siriaco, il ge'ez, l'amarico, l'hindi, il gujarati, il basco, il rumeno. Possedeva con minor sicurezza un'altra quarantina di lingue (oltre a un numero imprecisato di dialetti), per un totale di 78 idiomi. E tra i suoi rimpianti figurava il sanscrito, il malese, il tibetano, l'islandese, il lappone, il ruteno, il frisone, il lettone, il cornico, il quechua, il bambara: era in grado solo di leggerli, non di parlarli.
(wiki/it) Giuseppe_Gasparo_Mezzofanti

Offline Alexi84

  • Posts: 9079
  • Gender: Male
Что ж, цитата из итальянской Википедии окончательно прояснила ситуацию с Меццофанти. :)

О русских писателях-полиглотах:
Александр Грибоедов знал 9 языков: французский, немецкий, английский, итальянский, латынь, греческий, персидский, арабский и турецкий.
Иван Крылов знал французский, итальянский, немецкий, древнегреческий, изучал английский.
Лев Толстой изучил в совершенстве английский, французский и немецкий, свободно читал на итальянском, чешском, польском и сербском, несколько хуже знал украинский, греческий, татарский, церковнославянский.
Николай Чернышевский овладел латынью, древнегреческим, персидским, арабским, татарским, древнееврейским, французским, немецким и английским.
Константин Бальмонт, пожалуй, превзошёл всех русских писателей. Он знал французский, немецкий, греческий, латынь, итальянский, испанский, чешский, польский, литовский, норвежский, датский, шведский, хуже - грузинский, японский, санскрит.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Flos

  • Posts: 13041
  • Gender: Male

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
Напр. князь-полиглот Всеволод знал "сидя дома" 5 языков, предполагают, что среди них были шведский (язык его матери), английский, половецкий. Хотя учёные оспаривают, что вел. кн. Всеволод знал половецкий, как и другие восточные языки.

Не понял.
Как можно "знать" половецкий?  :what:
Кодекс Куманикус наизусть выучил?
пожиттєво

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: