Чем отличны [nʲ] и [ɲ]?

[Сергій]

да и в русском мы говорим иногда среднеязычный, и этот аллофон не так "непривычен".

Не слышала..

на мой слух, между "и" и "и": линия. не всегда, конечно, наверное, хватил я через край

а про учебники польские я сказал, чтобы подтвердить самый первый тезис Менша про то, что неплохо бы найти языки, где будут мин.пары

[lehoslav]

на мой слух, между "и" и "и": линия. не всегда, конечно, наверное, хватил я через край

а про учебники польские я сказал, чтобы подтвердить самый первый тезис Менша про то, что неплохо бы найти языки, где будут мин.пары

Все возможно, но какую это имеет связь с вопросом в заголовке темы?

[ginkgo]

на мой слух, между "и" и "и": линия.

Это вы о чем? 

[Сергій]

на мой слух, между "и" и "и": линия. не всегда, конечно, наверное, хватил я через край

а про учебники польские я сказал, чтобы подтвердить самый первый тезис Менша про то, что неплохо бы найти языки, где будут мин.пары

Все возможно, но какую это имеет связь с вопросом в заголовке темы?

дык по теме давно уже сказано - артикуляцией они отличаются. кажись, это даже Вы говорили. что ещё добавить? по акустике?

на мой слух, между "и" и "и": линия.

Это вы о чем? 

только что опросил пару человек, половина сказала "линия" со среднеязычным аллофоном

[ginkgo]

только что опросил пару человек, половина сказала "линия" со среднеязычным аллофоном

А, теперь дошло Интересно, надо будет тоже прислушаться.

[Vertaler]

Всё-таки русский хь это не совсем ç. Например сказанный шёпотом ёжик (çошык) отличается от хёшык, последнее более шумно выходит.

Если сказать [j̊ʷʊ̯oʃək], то конечно будет отличаться.

[Валентин Н]

Всё-таки русский хь это не совсем ç. Например сказанный шёпотом ёжик (çошык) отличается от хёшык, последнее более шумно выходит.

Если сказать [j̊ʷʊ̯oʃək], то конечно будет отличаться.

Можете это произнести? ато  как читать

[basta]

только что опросил пару человек, половина сказала "линия" со среднеязычным аллофоном

моя говорить палатизированный альвеолярный н.

[Сергій]

так-таки альвеолярный?
хм...

[basta]

да, я сам заметил что не зубной и не средненёбный.

[Сергій]

интересно! влияние лат. произношения? хотя причём здесь...  :no:влияние "л"?
а в других словах, "винить", "тенистый" и т. п.?

[basta]

в "твёдом" случае 100% зубной, а в "мягком" случае язык не дотягивается до зубов, но тем не менее не углубляется в середину нёба. если углубляется то это звучит уже примерно как нгь. так-то.

[basta]

хз, может быть я нуб и не знаю терминов.
если что, к альвеолам язык прикасается не кончиком, а чуть верхом. если б кончиком, я бы это расслышал как ретрофлексный или как его там.

[arseniiv]

Учите МФА, Валентин Н!

[Сергій]

а что, до меня допёрло. абстрактно говоря, basta прав - по месту артикуляции действительно скорее альвеолярный, а по активному органу не какуминальный, а именно переднеязычный.
а оттуда средней частью языка до палатума - рукой подать. продолжаю утверждать, что в русском аллофон нь, приближенный к среднеязычному, возможен.

[basta]

вывод: современная терминология неполна. в случая типа этого, в звуке надо указывать места на обоих контактирующих органах, и языке и нёбе/рту. но не всегда, с заднеязычными например вариантов не может быть. хотя такое разделение уже есть: так и говорят губно-губной против зубно-губного.

[Искандер]

да и именительный тоже
У меня вообще этый аллофон часто обнаружается.

[basta]

Искандер, извините что удалил пост на который вы ответили. я засомневался нету у меня там никакого палатального. много усилий надо чтобы произносить

[Искандер]

Стоп - я имел ввиду [ɲ] - у меня там [ɲ]
Слово было пенька

[Сергій]

интересно:
"линия" - переднеязычный, приближенный к средне- дополнительной палатальной артикуляцией.
"пенька" - заднеязычный палатализованный.
классический среднеязычный окружён нашими аллофонами вплотную с обеих сторон

[basta]

да,, уменя именно так, +1

[arseniiv]

"пенька" - заднеязычный палатализованный.

И у меня так же. Кстати, это, скорее всего, из-за [k].

[Сергій]

ну да.

[Vertaler]

вывод: современная терминология неполна. в случая типа этого, в звуке надо указывать места на обоих контактирующих органах, и языке и нёбе/рту. но не всегда, с заднеязычными например вариантов не может быть. хотя такое разделение уже есть: так и говорят губно-губной против зубно-губного.

На первом курсе нас учили именно полному указанию всех звуков: место на языке / нижней губе против места на верхней челюсти.

[basta]

ну а я школота -_-