КапитализмЪ

[Nekto]

Тут что-то есть. Вот при Гитлере (и раньше) у немцев была крутейшая наука. А сейчас - так себе, хотя живут ничего.

После войны всех крупных ученых переманили (читай насильно забрали) США и СССР, а Германия перешла в инерционную фазу развития (по Гумилеву) и наслаждается плодами усилий предыдущих поколений...

Коммунистическая экономика тоже сжирает огромное количество ресурсов и засирает всю планету.

Да. Я всегда считал, что все, чего хотел Дедушка - это просто спасти планету от грязи и сделать ее зеленой.

Ну это... Дана в принципе права, экстенсивная советская экономика была намного грязнее западной. Хотя с другой стороны это еще как считать, ведь все грязные производства переведены в страны 3-го Мира...

А причину увлечения Дедушкой у Даны я недавно выянил: http://lurkmore.ru/Эмо#История 

К счастью, сейчас, когда жидокоммуна больше не ужасает приличных людей своей отвратительной красной рожей, мир снова начал зеленеть, колоситься и источать ароматы.

Вы будете смеяться, но таки да. После того как жидокомуна конвертировала власть в собственность и превратилась в порядочных олигархов, которые первым делом распилили заводы на металлолом, природа отдохнула последние 20 лет...

[5park]

В мире же основателем эмо-идеологии был Гитлер — именно он ввёл моду на чёлку, черные шмотки, мировую скорбь и суицид.

Жестяк! 

[5park]

Вообще, каждый любит Гитлера за что-то свое: кому-то нравится геноцид евреев и цыган, кому-то по душе то, что он выпилил всех геев. Дане могут, конечно, тоже импонировать эти два обстоятельства, но она говорила, что в первую очередь он ей нравится за то, что основал Украинскую республику.

[Валентин Н]

Дане могут, конечно, тоже импонировать эти два обстоятельства

Так Дана же примервой возможности кричит о гомофобии, как ей может нарвится выпил ГСов???

[5park]

Все мои знакомые наци просто восторгаются тем, что Дедушка выпилил геев.

Нельзя любить художника, но ненавидеть его картины. Если человек восхищается, скажем, Гессе, то это означает, что он восхищается его произведениями. И т.д.

[I. G.]

Если человек восхищается, скажем, Гессе, то это означает, что он восхищается его произведениями. И т.д.

А наоборот? Допустим, я не люблю графа N, но восхищаюсь его романами?

[Валентин Н]

Нельзя любить художника, но ненавидеть его картины.

Можно ли нельзя ли, но факт есть факт: Дана очень возмущалась гомофобией на ЛФ, когда Тасю заподозрили.

[5park]

А наоборот? Допустим, я не люблю графа N, но восхищаюсь его романами?

Стандартная ситуация. По аналогии - можно не любить Гитлера, но симпатизировать его политике в отношении славян.

Можно ли нельзя ли, но факт есть факт: Дана очень возмущалась гомофобией на ЛФ, когда Тасю заподозрили.

Когда гомофобией возмущаются те, кому до этого нет, кагбэ, дела, то это хороший знак.

[Валентин Н]

Когда гомофобией возмущаются те, кому до этого нет, кагбэ, дела, то это хороший знак.

знак чего?

[Nekto]

Можно ли нельзя ли, но факт есть факт: Дана очень возмущалась гомофобией на ЛФ, когда Тасю заподозрили.

Не понял: что за наезды на Тасю?

[Валентин Н]

Не понял: что за наезды на Тасю?

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
И не наезды, а вопросы.

[Versteher]

Ухъ, не думалъ, что столь много напишутъ сюда..=)

Тогда слѣдующiй вопросъ:

а что будетъ послѣ капитализма?

[autolyk]

а что будетъ послѣ капитализма?

Оно уже и сейчас есть, постиндустриальное общество. Хотя, с другой стороны, всё будет зависеть от итогов МВ 3, или как её назовут. 

[Versteher]

min druhtin, а что будетъ послѣ пост-индустрiальнаго общества?

[autolyk]

Сложно сказать, слишком много точек бифуркации впереди.

[Bhudh]

а что будетъ послѣ пост-индустрiальнаго общества?

Сложно сказать

Пост-пост-индустриальное общество.

[Валентин Н]

Что для одних капитализм для других рабство, такчто для большинства посткап уже наступил, а меньшинство ещё при капитализме живёт и при демократии.

[autolyk]

Валентин Н, давайте "штучки Марксовы" употреблять корректно, и при чём здесь демократия?

[starrats]

Валентин Н, давайте "штучки Марксовы" употреблять корректно, и при чём здесь демократия?

   Вот бы узнать что такое демократия, и народ ли ДЕМОС, и как реализуется народное правление при всеобщем- тайном если избранников своих народ знает только по картинкам.

[Валентин Н]

Народ это ресурсо владельцы, вот они и живут при демократии и капитализме, а остальные живут у них в рабстве.

[starrats]

Народ это ресурсо владельцы, вот они и живут при демократии и капитализме, а остальные живут у них в рабстве.

   То есть, значение слов НАРОД, ДЕМОС - это ИЗБИРАТЕЛИ (ВЛАДЕЮЩИЕ ДОЛЕЙ - ?)

[Валентин Н]

выходит...

[Alone Coder]

О неизбежности краха денежной системы в мировом масштабе в условиях капитализма:

Представьте себе "остров", в котором существует замкнутая экономика в виде одной деревни (Наша земля это тот же остров, только побольше), которая на заводике производит некую  "еду" и продает ее в своем "сельпо". Вся наша деревня работает (возможно, сама с себя собирает налог, с которого кормит этой "едой" десяток пенсионеров, одного инвалида, детский садик и сторожа возле леса).

Работающие получают зарплату (часть ее уходит в виде налогов на содержание вышеперечисленных "нетрудоспособных" и "армии"), еда раскупается, все довольны.

Если кто-то из работающих "недоедает", - остается после работы на сверхурочные... производит больше "еды", получает больше зарплаты (и соответственно больше налогов и больше тратит в магазине). Ест и сам больше и больше остается другим (нетрудоспособным).

Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало.

 

А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин".

Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут "хозяин" накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет "еду" на продажу в магазине.

Что происходит дальше?

Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.)

Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, - нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать.

В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату...

С каждым циклом производство будет сворачиваться.

В пределе этой сходящейся последовательности мы получим:

 

1. Остановившееся производство.

2. Полный склад товара ("еды"). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.)

3. Все деньги стекшиеся к "хозяину".

4. Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и  сосредоточились на одном из полюсов.

Можно ли что-то сделать, чтобы наша экономическая система не сколлапсировала а  продолжала работать?

Да, можно.

1. Если хозяин, к примеру, купит у самого голодного «сарай с курями». Тот получит немного денег. Отдаст долги, отправит перевод матери, даст сынишке на карманные расходы...   То есть в обороте нашей экономики снова появились деньги. В магазине купят еды. Значит, появился спрос. Раз есть спрос, - хозяин срочно наймет работников, раскрутит производство, появятся зарплаты и экономика оживет... - но!

Денег за сарай надолго не хватит. Через несколько циклов производства, чтобы его не останавливать, нужно будет покупать сарай уже у другого. Потом дома, землю... и так далее. Через какое-то количество времени, все снова вернется к состоянию «Великой Депрессии», но ни у кого уже не будет ни земли, ни недвижимости, ни имущества.

 

Можно ли в этой ситуации что-то сделать, чтобы продолжить производство еды?

Да, можно.

2. Можно еще взять денег в долг у хозяина, но взамен предложить ему свою долговую расписку.

Это снова оживит экономику, на какое-то время. Пока хозяину не надоест давать в долг. Он назовет всех дармоедами, лентяями, вечными должниками и остановит «кредит».

Вот тут уже сделать ничего нельзя. Если это остров, - то все. Можно считать, что пришел пушистый северный зверек. Даже натуральное хозяйство здесь уже невозможно, потому что у большинства не осталось ни товаров, ни собственности для обмена.

(!) Если говорить точнее, то долговая расписка в современной экономической системе держится не на честном слове заемщика, а на залоговом имуществе. То есть в оборот деньги поступают, но только под залог. Но так как деньги поступают (и изымаются всеми видами "процента") из системы намного быстрее, чем создается новое имущество, то в пределе все имущество должно оказаться под залогом. После чего возврат денег в оборот экономики быстро затухая остановится. (Дефляция)

Для дальнейшего функционирования систему нужно расширять. Иначе где брать новое залоговое имущество? В противном случае грабежи, гражданская война, голод. Других средств перераспределения не осталось. Но расширению какой-нибудь локальной системы всегда мешают соседи. И у них те же самые проблемы.

Что делать?

Да как всегда. Перебрасывать скопившиеся деньги с "вершины пирамиды" вниз. Инвестировать.

Но во что?

 

Нужно куда-то направить энергию быстро нищающего и многочисленного «основания пирамиды». Нужно что-то делать. И для действий у хозяина есть все условия. Деньги все на вершине (у него). Товаров полные склады. Тоже принадлежат Хозяину (некуда девать и портятся). Снизу давит напряжение голодных масс отделенных от этих товаров отсутствием денег. (Вот-вот все отберут.)

Лучшей инвестиции, чем война, трудно себе представить. На скопленные хозяином деньги запускается производство оружия. Значит, есть работа. Тут же в виде зарплаты в основание пирамиды впрыскивается «платежеспособный спрос». Товары с переполненных складов начинают находить своего покупателя. Экономика снова оживает, причем вдвойне. Нужно ведь еще воспроизводить «еду», до тех пор, пока не накопятся склады оружия. Работы полно. Хватает всем. Все счастливы.

Но... когда склады оружия наполнены в избытке, деньги снова перестают поступать в основание пирамиды.

Что делать дальше? Можно конечно еще некоторое время "дороги строить" и "социал" раздавать, - за счет "печатаемых" государством денег. Увы, проблемы это не решит.

Но на сцене уже появилось «ружье». В следующем акте оживления экономики оно обязано выстрелить.

Если вокруг нашей экономики оказались не слишком удачливые соседи, они будут объявлены претендентами на Lebensraum (жизненное пространство) а значит врагами, подлежащими уничтожению. Их имущество будет захвачено. Продано за долги хозяину и экономика снова на какое-то конечное(!) время заработает.

http://economics.kiev.ua/

[RawonaM]

Бред сумасшедшего.

[Alone Coder]

Опровергните по пунктам.