Обсценная лексика в конлагах

[raskolnikoff]

Собственно, интересует матерщина в конлангах, интерес чисто научный, в поиске ничего не нашел 

Разумеется, надо дать (четкое) определение такой лексике. Пусть это будут слова, образованные от грубых обозначений мужских и женских половых органов и половых сношений. Понятно, что, скажем, такие слова, как "секс", "пенис", "вагина", прочие научные термины,  а также, например, слова, обозначающие женщин легкого поведения, формально не являются матерными (хотя в русском некоторые из них табуированы). Повторюсь, интерес только научный, поэтому, надеюсь, меня никто не будет упрекать в аморальности

В эсперанто я нашел следующие корни: fik, kac и piĉ, от них можно образовать большой количество ненормативной лексики.

Если вы знаете обсценные слова в других конлангах (или знаете, что в таком-то конланге их гарантированно нет), пишите сюда. Надо набрать как можно больше примеров!

Итак, поехали!  8)

[hodzha]

говорят, что любое слово глобального суржика в умелых руках может стать оскорбительным для окружающих   

[raskolnikoff]

Интерлингва, жирным выделен мат по определению в этой теме:

In Interlingua, the fundamental criterion for inclusion is widespread international use, and this can be as true of a profanity as any other word or phrase. Thus, expressions such as cunno (cunt), merda (shit), and pipi (pee-pee) may be used in Interlingua. Culo (ass or butt) and its derivative incular (to butt-fuck) are also Interlingua expressions. Futer (to fuck) is used much as in English, e.g., "Fute te!" ("Fuck you!") or "Mi automobile es futite!" ("My car is fucked up!").

hodzha, можно сказать "какой вы хороший человек" такой интонацией, что этот человек обидится, но это не делает слово "хороший" матом.

[hodzha]

hodzha, можно сказать "какой вы хороший человек" такой интонацией, что этот человек обидится, но это не делает слово "хороший" матом.

что же тогда делает слово матом на ваш взгляд?

[arseniiv]

Атрибут "мат".

[raskolnikoff]

Ходжа, пожалуйста, читайте сообщения внимательно.

Разумеется, надо дать (четкое) определение такой лексике. Пусть это будут слова, образованные от грубых обозначений мужских и женских половых органов и половых сношений.

Вот определение мата в этой теме. Конечно, оно не претендует на полность или официальность, и, возможно, кто-то считает иначе, но в этой теме, пожалуйста, придерживайтесь его.

[hodzha]

пожалуйста, читайте сообщения внимательно.

извините, я действительно не обратил внимание на эти слова, решил что тема о мате в общем смысле. думаю для решения поставленной вами задачи, нам сначала прийдется выделить конланги, в которых присутствуют грубые слова в принципе. большинство конлангов на нашем форуме по моим наблюдениям созданы ради красоты и искусства ...

[arseniiv]

ради красоты и искусства

Что же, по-вашему, в таких конлангах принципиально должны отсутствовать грубые слова?

[hodzha]

Что же, по-вашему, в таких конлангах принципиально должны отсутствовать грубые слова?

почему вдруг. просто еще не придумали. мне кажется задача трудная, так как долго искать прийдется. а если целенаправленно придумывать маты для конлангов - то наоборот, задача значительно упростится.

[raskolnikoff]

hodzha
Ну, так для этого тема и создана По крайней мере, два конланга, эсперанто и интерлингва, уже есть. Я слышал, что есть еще "плохие слова" в клингоне, но ничего по этому поводу найти не могу, не говоря уж о других искъязах.

[maristo]

В Эсперанто

fiki
kaco
piĉo
ĉuro
bugri
midzi
felĉi

и все производные от них.

Остальная ругань имеет явно медицинский оттенок, поэтому я это "матом" не считаю.

[raskolnikoff]

maristo, отлично, спасибо. Один демандето: kio estas felĉi?

[Hellerick]

А как же merdo?

[maristo]

maristo, отлично, спасибо. Один демандето: kio estas felĉi?

(wiki/eo) Felĉado

А как же merdo?

И это тоже.

В инете есть брошюрка - Tabuaj vortoj en Esperanto. В ней есть примеры использования.

Генератор ругани:
http://jxvasxe.free.fr/iloj/he-verdulacxo.htm

Конкурс ругани:
http://www.esperanto.no/nje/ind/ind2006-06.php#konkurso

[Антиромантик]

А существует ли вообще различие по уровню обсценности в конлангах вроде нашего мата и просто брани?

[raskolnikoff]

maristo, понятно

Hellerick, merd я и сам знаю, но это не подходит как "мат".

[maristo]

А существует ли вообще различие по уровню обсценности в конлангах вроде нашего мата и просто брани?

Градация примерно та же:

1. Междометия типа "fek!", упоминание умственного уровня оскорбляемого "stultulo, idioto"

2. Животные аналогии типа "козёл" или "овца", merdo.

3. Половая тематика по поводу происхождения описуемого и его родителей.

По-моему так во всех языках.

[maristo]

В других конлангах я не видел откровенного мата. Только в Словио полный славянский набор: jebat, huj, suka, pizda. Автор учёл всё, и даже порносайты предусмотрел. 

[Hellerick]

Hellerick, merd я и сам знаю, но это не подходит как "мат".

Опа, какой вы однако тонкий ценитель.
Казалось бы, самое что ни на есть универсальное матерщинное понятие.

Вообще, конечно, представления об обсцене сильно зависят от культуры. В протестантском мире, например, развит религиозный мат, там даже hell в приличном обществе нельзя сказать, зато у нас он совершенно (?) отсутствует.

[maristo]

Ну, воcклицания "diablo!" и "чёрт!" это совершенно не мат, как и "блин", к примеру.

А вот, вспомнил ещё "damne!".

[maristo]

Только что посмотрел в генераторе мата на Эсперанто, приведённом выше, есть выбор оскорбления адресуемого: neologisto, volapugisto. Это уже фольклор.

[raskolnikoff]

maristo, о, Словио, что ж вы раньше молчали?

Hellerick, дело в том, что хотелось бы найти что-то общее. Этим общим оказалась тема половых сношений, если ее нет -- значит мата как такового вообще нет (может, ошибаюсь). А вот фекальные, религиозные, умственные ругательства в некоторых языках или социумах недопустимы, в других же придают лишь эмоциональную окраску (в, частности, русский такой).

[Hellerick]

Хотите я подберу вам литературку, где все dick'и, pussy и motherfucker'ы употребляются в самом буквальном нематерщинном смысле?

[raskolnikoff]

Hellerick, в смысле как "петух", "киска" и (не знаю, какой может быть нероугательный смысл у motherfucker'а)? Спасибо, пока не надо

[Hellerick]

Эй-эй! не путайте dick и cock!

Я имел в виду использование именно в сексуальном смысле. Оно вовсе не обязательно является обсценным.

Вот по-русски я этого представить себе не могу. Как у нас вообще порнографию пишут? Хоть иди и читай!