Аорист

[Валентин Н]

а как образовать аористное причастие от слова держах

[Yitzik]

имхо, аорист - это факт, а перфект - это результат.

[andrewsiak]

а как образовать аористное причастие от слова держах

аористное причастие  чьто ето?

[Yitzik]

аористное причастие  чьто ето?

видимо, форма аналогичная др.-греч. λύσας, в противоположность перфектному λελυκώς

[Валентин Н]

аористное причастие  чьто ето?

Упавший у которого всё епрошло
Упавший у которого до сих пор болит

[Artemon]

имхо, аорист - это факт, а перфект - это результат.

Гринь писал, что перфект - это состояние. Хотя эти вещи не противоречат друг другу.

[Bhudh]

Гринь писал, что перфект - это состояние.

Это позднее. А так состояние — это статив.

[regn]

аористное причастие  чьто ето?

В болгарском им называется привычное для нас причастие на "-л". Т.е. "писал читал держал ударил убежал" и т.д.

[Валентин Н]

А в русском ка образовать аористное причастие?

[Искандер]

А оно в русском наличествует? В ЛРЯ?

[Валентин Н]

А оно в русском наличествует? В ЛРЯ?

Нет поэтому и спрашиваю
У нас и аориста нет, но букволюб пользуется.

[regn]

А оно в русском наличествует? В ЛРЯ?

Да.

писал, читал, кричал, сосал, пил, дал, сел

Форма "прошедшего времени" - это на самом деле старая сложная форма из аористного причастия на "-л" и вспомогательного глагола "быть", который в русском языке выпал.

Сравните: (русс) я писал ~ (чеш) já jsem psal ~ (болг) аз съм писал

Изначальное значение формы - "писавший". В некоторых диалектах именно форма на "-вши-" имеет значение прош. времени в современном языке. Ср. "я писавши".

Обратите внимание также на формы:

опалые листья
застарелый

В украинском языке (есть много других примеров, привожу один):

жінка змарніла (женщина постарела/подурнела) ~ очі змарнілої жінки (глаза постаревшей женщины)

В болгарском языке:

Наташа е дошла (Наташа пришла) ~ дошлата на гости Наташа (пришедшая в гости Наташа)

[regn]

Из всех славянских языков окочательно глагол "быть" выпал во всех лицах из формы прошедшего времени только в восточнославянских. На западе Украины во многих говорах он не выпал. Многие жители Львовской области говорят: я робилем - ти робилесь - ми робилисмо - ви робилисте.

Хотя, это может быть вторичное проникновение туда "быть" под влиянием польского, словацкого и чешского.

[Валентин Н]

Так значит можно образовать причастия держалый и державший? Здорово, мне такое не приходило. А какое из них тогда совершённое?

[regn]

держалый

Нет. В современном русском языке употребление данной формы как прилагательного ограничено несколькими примерами типа "опалые листья". В остальных случаях форма продуктивна только в формах прошедшего времени.

А какое из них тогда совершённое?

Совершенность причастия зависит от того, какого вида глагол.

[Bhudh]

regn, а где Вы слышали «опалые листья»⁈
Везде встречал только «палые» либо «опавшие».

[Валентин Н]

Нет. В современном русском языке употребление данной формы как прилагательного ограничено несколькими примерами типа "опалые листья".

Чем опалые отличаются от опавших с тз СРЛЯ, ни чем?

[regn]

Везде встречал только «палые» либо «опавшие».

Никогда не слышал "палые", только "опалые"

Тем не менее, это конкретное слово не меняет ситуации.

[Wolliger Mensch]

Нет. В современном русском языке употребление данной формы как прилагательного ограничено несколькими примерами типа "опалые листья". В остальных случаях форма продуктивна только в формах прошедшего времени.

В русском очень много глагольных л-вых прилагательных, особенно от глаголов состояния, но и от других тоже много. Также достаточно таких прилагательных, не имеющих уже в современном языке глагольных параллелей.

[regn]

Ой, сорри. Я не хотел радикально писать, что "мало". Я просто никогда не интересовался, сколько именно. В голову пришли несколько примеров.

Сорьки

[regn]

Я просто хотел сказать, что это непродуктивно.

Нельзя сказать "покормилая ребенка мама" вместо "покормившая".

[Искандер]

Аналогично - никогда не слышал палые - только опалые и опавшие.
Смоленск Брянск Москва.

[Bhudh]

Яндекс:
"опавшие листья" — 347 тыс. ответов,
"палые листья" — 10 тыс. ответов,
"опалые листья" — 342 ответа.

"опавших листьев" — 130 тыс. ответов,
"палых листьев" — 8513 ответов,
"опалых листьев" — 126 ответов.

[Валентин Н]

Ну так что? Между опалыми и опавшими разница есть?

[Wolliger Mensch]

Ой, сорри. Я не хотел радикально писать, что "мало". Я просто никогда не интересовался, сколько именно. В голову пришли несколько примеров.

Вялый, талый, усталый, устарелый, престарелый, горелый (и с приставками), прелый, зрелый, жилой, пожилой, пришлый, прошлый, пошлый, ушлый, палый, опалый, беглый, тухлый, пухлый, дохлый, сохлый, мяклый, дряхлый, моклый, промоклый, кислый, вислый, постылый, смелый, мёрзлый...

Как видно, все они обозначают состояние (хотя и не все образованы от глаголов состояния), в котором значении полные формы старых л-вых причастий прошедшего времени даже сохранили некоторую продуктивность, что видно, если малость погуглить: «Жаль что я в это время заболелый дома лежал»...