Эскиз логичного, компактного языка

[Bhudh]

Купил я (агенс) с Луною тебе лошадь (пациенс) за 100 копеек (¿инструмент?) в болоте у секретаря для радости (¿цель,).

А «с Луною» относится к «я», «тебе» или «лошадь»?
«(¿инструмент?)» — определение? обстоятельство?
«(¿цель?)» — бенефактив?

[arseniiv]

А «с Луною» относится к «я», «тебе» или «лошадь»?

Так как нормально уточнить в предложении не получится, пусть, допустим, к «я». Хотя интересно, есть ли сильные различия для других случаев.

«(¿инструмент?)» — определение? обстоятельство?
«(¿цель?)» — бенефактив?

Нет, на бенефактив не похоже, хотя это ведь вообще стимул, только не относящийся к ситуации покупке, а к вероятному будущему, т. е. цель целью. Просто в том списке, который я видел давно, была такая роль, но она, может, называется как-нибудь по-другому? А на определение не похоже, а обстоятельства разные бывают, хотя грамматически это вроде обстоятельство.
Вообще, думаю, надо сделать регулярно образуемые метападежи*, которые будут вмещены в таблицу, и "обстоятельственные", которые будут покрывать остальные случаи, с помощью предлогоподобных слов. Вот, не знаю, моя классификация хороша ли для практики.


* (лучше в сноске, а то загромождает предложение) (так же и не объяснил, чем они отличаются от падежей и что это) — представляют роли как можно ближе и могут быть опущены как и всё остальное, предположительно выражаются предлогом/послелогом и окончанием в комбинации, смотря какое место занимают в таблице.

[Bhudh]

Сноска — это хорошо, но тогда и звёздочку надо ссылкой делать (помнишь тэг anchor?)

[arseniiv]

Забыв, каюсь.

Кстати, не нашёл ту тему, где получилось его правильно использовать...

[Bhudh]

Кстати, не нашёл ту тему

anchor

Result: test

[arseniiv]

Я придумал семантический квазиграф единицы предикативности! Утром поясню и примеры приведу.

P. S. Нет, он не кусается.

P. P. S. (Петь нараспев.)  Кто же, кто же, кто ж предложит список слово'бразовательных морфеееем? Только их значений, не произношееее-, не произношеее-, не произношеееееее-еееееееений.

[Triton]

о_О

Кто же, кто же, кто ж предложит список слово'бразовательных морфеееем? Только их значений, не произношееее-, не произношеее-, не произношеееееее-еееееееений.

Если уж делать совсем логичную систему словообразования, надо придумать способ превратить заданное синтаксическое дерево в "слово", а не ограничиваться какими-то там несчастными аффиксами...

[Вадимий]

Кто же, кто же, кто ж предложит список слово'бразовательных морфеееем? Только их значений, не произношееее-, не произношеее-, не произношеееееее-еееееееений.

Мне тему читать лень, какие есть, а каких нет, могу предложить такие: для измениения части речи (типа в эсперанто ami — amo), у существительных:
для изменения размера (domego — dometo, т. е. домище — домик), морфема для инструмента (flugi — flugilo, т. е. летать — крыло), для предназначения (чтобы от слова читать было слово книга). В эсперанто есть, кстати, интересные суффиксы начальства (urbo — город, urbestro — мэр) и вещи, необходимой для завершения (не приодит в голову примеров, сам суффикс end). Можно сделать суффикс специалиста или  какие-нибудь экзотические суффиксы времени, пригодности или чего-нибудь такого.
Для глаголов — суффикс, как бы сказать, деланья (эсп. ig: varma —тёплый, varmigi - греть),  превращения (эсп. iĝ: nenio — ничто, neniiĝi — исчезать). Приду от врача, допишу.

[Wolliger Mensch]

В эсперанто есть, кстати, интересные суффиксы начальства (urbo — город, urbestro — мэр)

В эсперанто нет деления на корни и аффиксы. Urbestro значит просто «градоначальник».

[Вадимий]

Прошу простить, точто, там же всё.

[Вадимий]

я вот где-то читал, в каком-то материале мельком, там это было преподнесено именно как суффикс, я так и воспринял, забыл, что там вообще всё отдельно, ну, вы поняли

[Wolliger Mensch]

я вот где-то читал, в каком-то материале мельком, там это было преподнесено именно как суффикс, я так и воспринял, забыл, что там вообще всё отдельно, ну, вы поняли

Его как суффикс преподносил З. в UV.

[Вадимий]

Кто?

[Wolliger Mensch]

Кто?

Ну кто это может быть, по-вашему?

[Вадимий]

Заменгоф, что ли?
Ааа, UV - Universala Vortaro?
Сообразил

[Triton]

В эсперанто есть, кстати, интересные суффиксы начальства (urbo — город, urbestro — мэр)

В эсперанто нет деления на корни и аффиксы. Urbestro значит просто «градоначальник».

И тут уместен вопрос, почему одни корни устойчиво функционируют как словообразовательные суффиксы, а другие - как префиксы.
В чём разница?

[Wolliger Mensch]

И тут уместен вопрос, почему одни корни устойчиво функционируют как словообразовательные суффиксы, а другие - как префиксы.
В чём разница?

Ни в чем. Носителю одного языка определенные значения «приятнее» видеть суффиксальными, а носителю другого — корневыми. Все дело в языковых привычках; в этом отношении эсперанто очень гибок.

С другой стороны, «суффиксы» в эсперанто часто употребляются как самостоятельные просто потому, что они короче, ср. malgranda domo ~ eta domo, а для некоторых понятий вообще нет другого способа, как только «суффиксом», напр., inda.

[Triton]

Ни в чем. Носителю одного языка определенные значения «приятнее» видеть суффиксальными, а носителю другого — корневыми.

Я имел ввиду, существует ли общее правило для выбора модели словообразования. Например, почему vir- и bo- — приставки, а -in- — суффикс и т.п.

[Wolliger Mensch]

Я имел ввиду, существует ли общее правило для выбора модели словообразования. Например, почему vir- и bo- — приставки, а -in- — суффикс и т.п.

Существует одно правило: что стоит перед в сложном слове, то — определение/дополнение последующему. С другой стороны, есть просто общие тенденции, ср. virkoko и kokviro.

[Triton]

Понятно.

[arseniiv]

Что-то мне этот квазиграф за ночь разонравился...

[Wolliger Mensch]

Что-то мне этот квазиграф за ночь разонравился...

(Громкий американский вздох разочарования в зале.)

[Вадимий]

(Громкий американский вздох разочарования в зале.)

Яблоки кончились-таки?

[Wolliger Mensch]

Яблоки кончились-таки?

Каки јабәлки?

[Вадимий]

(Google) +%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F%3F+%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F.+%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F+%D0%B2+%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA.

И челюсть, значит, запылилась?