Конланг Primitiu

[Bhudh]

сделать Znjuos - язык во рту

Почему не Znjuah? В большинстве ИЕ так...

[Rusiok]

Znjuah?

StarLing (*dl-, *g'h-, *d-, *t-)ig'hu-, *ing'hu-  (там же ссылка на Вальде-Покорного dṇ̥ĝhū, dṇ̥ĝhu̯ā). Г-И на стр.814 дают *t'n̥g̑^[h]uH-. . Gerhard Köbler в Indogermanisches Wörterbuch *dṇgˆu̯ā. На Википедии Volkov привёл *dn̥ǵʰu-H₂- и никто его не поправил. Карлос Килес принимает dṇghwā. Так что согласен с Вами, будет Znjuh

[Bhudh]

В этимословаре латинского Вальде приводит ту же версию dṇ̥ĝhu̯ā.

Так что согласен с Вами, будет Znjuh

Не Znjua? Вроде после a у Вас h не пишется...

[Rusiok]

dṇ̥ĝhu̯ā

Вот они красивые кружочки под слоговыми сонорными... 

Znjuh

Не Znjua? Вроде после a у Вас h не пишется...

Мне же нужно не именительный падеж, а основа для склонения. Znjuh [ˈtˀ(ə)ṇɟuh(ə)]. При добавлении показателей падежей, начинающихся с гласного, конечное шва элиминируется, но ларингальный сохраняется.

Например, ZnjuhA [ˌtˀ(ə)ṇɟuˈha] являться языком, Znjuhİh [ˌtˀ(ə)ṇɟuˈhih] относиться к языку, ZnjuhEi [ˌtˀ(ə)ṇɟuˈheı] направляться к языку, Znjuhİ [ˌtˀ(ə)ṇɟuˈhi] находиться в языке.

İz ZnjuhA это язык. Feturcomt bahni İz znjuhİ в этом языке сорок звуков

[Bhudh]

Вот они красивые кружочки под слоговыми сонорными...

В LingvoWiki это делается шаблоном {{МФА|текст}}.

Мне же нужно не именительный падеж, а основа для склонения.

А, теперь понял.

[Rusiok]

Сперва в  Primitiu были дефисы, запятые и двоеточия.
Затем оные дефисы, запятые и двоеточия были убраны. Схемы предложений Primitiu теперь ограничены тремя ударениями (ударения обозначаются написанием слова с заглавной буквы) A İR.,  A İR! и A İR?. Здесь A - первый актант, İR - рема. Синим обозначен понижающийся тон, чёрным - ровный, а красным повышающийся.

Примечание 1. Надо мне исправить ошибку: повествовательное предложение, как типично для индоевропейских языков, будет оканчиваться понижением тона, а вопросительное - повышением.

Даже при распространении членов предложения энклитиками схемы останутся трёхударными: A _{b c d} İ _{j k l} R _{s t u}.,  A _{b c d} İ _{j k l}R _{s t u}! и A _{b c d} İ _{j k l}R _{s t u}?. Я хотел, чтобы это трёхударное ограничение заставляло говорящих выражаться более лаконично, сворачивая длинные разовые слова с энклитиками в короткие словарные.

Примечание 2. Такая интенция к краткости, при естественной ограниченности словаря, порождала бы флективность языка. Извините за отвлечение от основной мысли.

И вот, после размышлений о недостижимости такого единственного идеала, хочу всё-таки вернуться к дефисам, запятым и двоеточиям. Ввожу понятие сложных предложений, то есть включающих в себя, эквивалентные энклитикам вспомогательные ремы - без изменения тона. В устную речь, наряду с различением пауз кратких (между темой и ремой - они-то и будут обозначаться дефисами, запятыми и двоеточиями) и долгих (между предложениями) вводятся паузы сверхкраткие ([.] между актантами и вспомогательными ремами).

Примечание 3. Конечно, существуют и более долгие паузы - между устными периодами - письменными абзацами, выделяющими комментарии и т.д. Внутренние токены одного абзаца, например местоимения и союзы, не ссылаются на токены других абзацев.

Теперь схемы предложений могут быть гораздо более разнообразными. Uord eme SiueEi- İz WerUoiz toYnahom [ˈwordeme.ˌsʲweˈej itˀə.ˌkˀʷerˈwojtˀətoˌkˀʲənahom] Знаю, что речь мою вам - (её) трудно понять. Схема A b CD- E FG hİ.

[Rusiok]

Ладно, всё равно эта тема уже полна всяческими ошибками, тупиковыми мыслями и прочим мусором. Для более-менее стабильного (на каждый момент) описания языка есть вики, а здесь буду вести дневник конлангера. Всяческим комментариям буду рад.

На бумаге готово спряжение инфектных (презенс - аорист) свёрнутых глаголов.
Колонки: актив индефинит, актив континуус, медиум индефинит, медиум континуус и императив.
Строки: индикатив, конъюнктив, оптатив и каузатив. Внутри каждой ячейки: 6 лично-числовых формативов.

Вставлять эту частичку в вики рука не поднимается. Для полного охвата необходимы перфектные свёрнутые глаголы. В аугменте и редупликации вижу тенденцию переместить силовое ударение в анлаут. Такая себе развёртка (процесс, обратный свёртке) энклитики в актант+энклитика.

Противоположная тенденция - перемещение ударения в ауслаут при свёртке ремы. Безударные морфемы при этом заменяются частицами.

[Rusiok]

Конверсия. Вот как в настоящей лингвистике называются эти мои свёртки-развёртки. Ага, широко распространённый способ образования новых слов. Например, развёртка энклитики в актант - это субтантивация прилагательного. "Знакомый", "столовая", "больной", "богатый" и тысячи других. В некоторых языках вообще имена существительные от имён прилагательных отличаются только артиклем.

В Primitiu члены предложения, выраженные одним словарным словом, различаются местом в предложении и ударением (в других языках тоже бывает). Wena wrey женщина красивая, а Wrey sor красавец ж.р., т. е. красотка.

Вот нашёл, почему вместо правильного wena я иногда пишу ошибочно vena. Это у Гамклесов на странице 218 так написано: "*-aH- как суффикс собирательных имён: *g^[h]oen-aH- 'жена' (др-ирл. ben, ст.слав. žena)".

А основа wrej / wrey взята со старлинга.
Однако wrej / wrey не корень, потому что есть правило запрета сочетания начального смычного серии I (w) со смычным серии II (j). Аналогично в корне не допустимо сочетание  I ~ I  (w ~ y). Поэтому  wrej / wrey - это основа в состоянии  II и раскладывается на частицу (свёрнутый корень) плюс детерминант: wrej < wr+ej / wrey < wr+ey. Конкретно wrey, а не wrej выбрано по аналогии с xley нежный, мягкий: лит. glẽžas, др.-исл. kløkkr.

Свёртка сочетания актант+энклитика даёт основу в состоянии I. А свёртка сочетания актант+слово даёт основу в состоянии II.

[Rusiok]

Так называемые "свёрнутые глаголы" - это сочетание двух словарных лов: актант+энклитика, актант+слово  и т.д. пишутся раздельно: ber oh я ношу, ber ehmosi мы несли бы, ber oientoi они заставляют носить себе, ber oihmosu да носить бы нам. В других языках тоже есть такое: выполнять задание, давать название, делать работу.

[Rusiok]

Есть ли термин, обобщающий понятия квантора, артикля, индоевропейского аугмента, бирманского шейтвэсалоуна и т.д.?

Мне непонятно пока происхождение спрягаемых глаголов. Ведь A (BC) d не равно A (BC d), поэтому показатель лица d мог быть прилеплен к слову C только из-за ошибочной интерпретации конструкции A d BC. Здесь A - это и есть требуемый обобщённый квантор.

[Rusiok]

Названия букв Ce для согласных, eS для сонорных и V для гласных - неудобно для запоминания, обучения и спеллинга. Так что или алеф - бет - гимель ... (альфа - бета -гамма..., аз, буки, веди ...) или (wiki/ru) Фонетический_алфавит_НАТО

[Rusiok]

Изучаемый язык или разрабатываемый конланг (объект) имеет обширную поверхность соприкосновения с разумом изучающего или автора (субъекта). Поэтому не буду расстраиваться из-за затыка на одном направлении, а буду продвигаться на соседних. Надеясь, что "объект" будет побеждён в результате такого обходного манёвра.

Men думать. Mntis идея, в котором mn- - это частица от men.
Частицы Primitiu как аналог ложбановских rafsi. Отдельно не употребляются, значит, в заглавия статей словаря не попадут. Слова с частицами будут в словаре объясняться через разовые слова, в составе которых будут полноценные, словарные слова - аналоги gismu.

С другой стороны, примитивные частицы образуют регулярные парадигмы. Что делать? Таблицы склонений, спряжений и прочие - это Пиррова победа. Не хочу.

[Rusiok]

Внёс небольшие изменения в описание языка на Лингвовики. Перед словами - второй частью ремы поставил знаки ударения. Дефисы как знаки переноса ударения на непервый слог заменил знаками вспомогательного ударения. Исправил ошибки в фонетической записи некоторых букв y, j. Апострофы для ларингального {h1} переписал в виде ˀ.

[basta]

Внёс небольшие изменения в описание языка на Лингвовики. Перед словами - второй частью ремы поставил знаки ударения. Дефисы как знаки переноса ударения на непервый слог заменил знаками вспомогательного ударения. Исправил ошибки в фонетической записи некоторых букв y, j. Апострофы для ларингального {h1} переписал в виде ˀ.

маленький шаг в сторону понятности 

Мне непонятно пока происхождение спрягаемых глаголов. Ведь A (BC) d не равно A (BC d), поэтому показатель лица d мог быть прилеплен к слову C только из-за ошибочной интерпретации конструкции A d BC. Здесь A - это и есть требуемый обобщённый квантор.

что обозначают буквы в выражениях? может, выражения просто неоднозначно составлены, а могли бы однозначно?

[Rusiok]

A (BC) d не равно A (BC d), поэтому показатель лица d мог быть прилеплен к слову C только из-за ошибочной интерпретации конструкции A d BC

что обозначают буквы в выражениях? может, выражения просто неоднозначно составлены, а могли бы однозначно?

Заглавные буквы или цепочки букв, начиная с заглавной, в "выражениях" означают любые слова. Примитивное предложение состоит из трёх слов A B'C (знак ударения ранее не писался).

[basta]

A (BC) d не равно A (BC d)

почему вы сделали такой вывод?

я вижу их как A -> BC <- d и A -> (BC <- d), то есть одинаково, из-за большего приоритета стрелочки влево.

[Rusiok]

A (BC) d не равно A (BC d)

я вижу их как A -> BC <- d и A -> (BC <- d), то есть одинаково, из-за большего приоритета стрелочки влево.

Строчные буквы - это аналог индексов в математике (A_d, C_d), а не самостоятельных переменных.
Энклитика d в первом предложении А (В'С) d относится к слову A (является его индексом), так как энклитики (В'С) и d слова A будут равноправны, если A станет второстепенным членом предложения.
Энклитика d во втором предложении A (B'C d) относится к слову C.
Так что логически первое и второе предложения - разные. Но в устной речи - они совпадают.   

[basta]

Почему индекс d Вы относите к обобщённому квантору A?
Словами с каким значением выражается А? Должно быть, "все" или "существует".
Поэтому очень похоже, что d -- это индекс именно для C.

Приведите пожалуйста пример, демонстрирующий разницу в значении между A(BC)d и A(BCd). Тогда до меня наверняка дойдёт.

[Rusiok]

Приведите пожалуйста пример, демонстрирующий разницу в значении между A(BC)d и A(BCd).

A - Cuon собака;
B - Elen олень;
C - Lau гонит;
d - ecu быстр.
A(B'C)d и A(B'Cd) - различны по значению (в русских переводах), но не различаются в примитивных предложениях:
A(B'C)d - Cuon Elen'Lau ecu собака оленя гонит быстрая = Ad(B'C) Cuon ecu Elen'Lau собака быстрая оленя гонит;
A(B'Cd) - Cuon Elen'Lau ecu собака оленя гонит быстро.

[basta]

Да, проблема.

Не будет ли сильным нарушением существующих правил закрепить за A B'C d значение A (B'Cd),  а для A (B'C) d оставить только Ad B'C ??

[Rusiok]

закрепить за A B'C d значение A (B'Cd),  а для A (B'C) d оставить только Ad B'C ??

Да, предётся так. От перемены мест одноместных функций результат меняется. Результат шага вперёд и поворота вправо отличается от результата поворота вправо и последующего шага вперёд.
Но я думал, что аппарат номинации не подчиняется этому правилу.

[Rusiok]

Примитивная свёртка - это каррирование с точностью до порядка записи (так как примитив - это обратная запись)

[Rusiok]

Переместил из основной статьи Примитивный словарь сюда.
Причина - настойчивые напоминания движка о превышении 32 кБ.

[basta]

A - Cuon собака;
B - Elen олень;
C - Lau гонит;
d - ecu быстр.
A(B'C)d и A(B'Cd) - различны по значению (в русских переводах), но не различаются в примитивных предложениях:
A(B'C)d - Cuon Elen'Lau ecu собака оленя гонит быстрая = Ad(B'C) Cuon ecu Elen'Lau собака быстрая оленя гонит;
A(B'Cd) - Cuon Elen'Lau ecu собака оленя гонит быстро.

Да, предётся так. От перемены мест одноместных функций результат меняется. Результат шага вперёд и поворота вправо отличается от результата поворота вправо и последующего шага вперёд.
Но я думал, что аппарат номинации не подчиняется этому правилу.

Примитивная свёртка - это каррирование с точностью до порядка записи (так как примитив - это обратная запись)

в языке программирования с каррированием и обратной польской записью, наверняка написали бы так:
для A(B'Cd) -- a b (c d) или (a b c) d
для A(B'C)d -- (a d) b c
-- скобки нужны, чтобы не ставить в один ряд аргументы разных уровней.

Интересно, что функция d в этих примерах встречается разная: где-то она принимает и возвращает функцию 2-х переменных, а где-то -- значение... Это всё хорошо видно на примере (префиксная нотация):

Код Выделить Развернуть

main = do print $ (d1 c) b a
          print $ d2 (c b a)
          print $ c b (d2 a)

d1 :: (Integer -> Integer -> Integer) -> (Integer -> Integer -> Integer)
d1 f = \x y -> 1 + f x y

d2 :: Integer -> Integer
d2 x = x + 1

c x y = x ^ y

a = 4
b = 2
вывод:

Код Выделить Развернуть

17
17
32

[Rusiok]

Это всё хорошо видно на примере (префиксная нотация):
...
d2 x = x + 1
c x y = x ^ y
...

инфиксная?
Программерская премудрость доступна мне только в самых простых примерах и только при крайнем напряжении разума. 

Выделил сравнение примитивного алфавита с обозначениями звуков в реконструкциях ПИЕ в новую статью лингвовики