Вопросительный знак?

[lehoslav]

Но именно эта масса и введёт это в норму, люди привыкнут и начнут имитировать, не различая между вопросом и просьбой. Вас этот процесс устроит? Об этом я и толкую. А потом и в интонации начнутся перекосы, начнут задирать её кверху в просьбах.

[maristo]

Это и не нужно различать, просьба и требование это одно и тоже. Есть лишь степени требования.

Носители, употребляющие вопросительный знак в таких случаях, считают необходимым различать эти "одно и то же". 

Это возмутительно.

Я понимаю к чему вы клоните, только вы бьёте в молоко. Я ни разу не возмущалс этим, а спросил верно ли это, так как сам занялся своей грамотностью. Но вы так и не привели примеров употребления знака с т.з. вашего видения.

Просим примеры, или ваше мнение просто ПШИК.

[Triton]

Но именно эта масса и введёт это в норму, люди привыкнут и начнут имитировать, не различая между вопросом и просьбой.

Вы не сможете отличить вопрос от просьбы, если они оба будут оформляться одной пунктуацией? Я не смогу? Кто не сможет? О чём всё это?
"Ты дашь мне книгу?"
"Дай мне книгу?"
Наклонение глагола остаётся покрыто тайной в этих предложениях?

Вас этот процесс устроит?

Меня устроят любые изменения языка, не мешающие использовать его по прямому назначению.

А потом и в интонации начнутся перекосы, начнут задирать её кверху в просьбах. Я уже такое встречал.

Ох, беда-беда, огорчение.

[maristo]

Филолологи. 

[Triton]

Но именно эта масса и введёт это в норму, люди привыкнут и начнут имитировать, не различая между вопросом и просьбой.

Кстати, а вы сможете отличить вопрос от просьбы в высказываниях "Ты можешь дать мне книгу?" и "Ты можешь попасть в мишень со ста метров?" Чем вы при этом будете руководствоваться?

[maristo]

Но именно эта масса и введёт это в норму, люди привыкнут и начнут имитировать, не различая между вопросом и просьбой.

Кстати, а вы сможете отличить вопрос от просьбы в высказываниях "Ты можешь дать мне книгу?" и "Ты можешь попасть в мишень со ста метров?" Чем вы при этом будете руководствоваться?

Смогу. "Ты можешь дать мне книгу?" это чисто вопросительное предложение - намёк на желаемое действие, но не побуждение с точки зрения грамматики. В отличие от "Дай мне книгу".

[myst]

Я ни разу не возмущалс этим, а спросил верно ли это, так как сам занялся своей грамотностью.

Вопросительный знак? — здесь Вы не возмущаетесь «быдлом», нет?

Но вы так и не привели примеров употребления знака с т.з. вашего видения.

Я всего лишь предположил, что ставят знак вопроса для смягчения императива. Возможно, это по аналогии Пришлёте мне отчёт завтра к обеду — Пришлёте мне отчёт завтра к обеду?. А Вы мне какую-то теорию приписали.

Просим примеры, или ваше мнение просто ПШИК.

Грубить начинаете. Негоже.

[Валентин Н]

Ни в одной книге не видел такого употребления в прямой речи. Интонация не нужна, если есть явное наклонение глагола. Кстати, там не вопросительная интонация, а повелительная. Логическое ударение на "ПРИШЛИ", и к концу предложения интонация не повышается, как в вопросительном предложении.

Тут имеется ввиду: "пришли, а?"

[Triton]

Смогу. "Ты можешь дать мне книгу?" это чисто вопросительное предложение - намёк на желаемое действие, но не побуждение с точки зрения грамматики. В отличие от "Дай мне книгу".

Угу, представляю себе акт коммуникации "с точки зрения грамматики":
- Вася, ты можешь дать мне книгу?
- Могу.
- Вася!
- А?
- Можешь дать мне книгу?
- Могу.
- Б****! Гад ты, Вася!

[arseniiv]

Да это смягчение, чтобы императив не грубо звучал. Как ещё показать другую интонацию на письме?

+1

Моё мнение такое, люди путают просьбу(указание к желаемому действию) с вопросом(запрос некоторой информации или истинности утверждения).  8)

Например, я — нет. Думаю, многие "грамотные" люди знают о повелительном наклонении и отличии от изъявительного в вопросительном предложении, но всё равно так пишут.

Я думаю ошибочность такого употребления вопросительного знака бесспорна. Ну или примеры приведите.

Это не ошибочность, это естественность (потому и массовое). Как уже myst сказал, интонация просьбы довольно похожа на вопросительную. Просьба может быть отклонена или подтверждена, что сближает её с дихотомическим вопросом. Все эти сходства естественно приводят к попыткам омонимии знака "?". Даже если человек не разбирается в наклонениях, он, т. к. носитель, тоже приходит к такому же выводу, больше неосознаваемо. "?" в просьбе естественен, а потому и массов. А "ошибочность" — не слово, применимое к узусу.

Там нет вопроса, там ожидание.

Кстати, в некоторых простых консольных программах попадается подсказка ("просьба" и одновременно ожидание) для ввода типа "r, h — ? ". Что ещё раз показывает естественность "?". (Правда, сейчас более естественной выглядит иная: "r, h [ограничения]: ".)

Просьба и требование это одно и то же, только разной степени эмоциональности. Это указание на выполнение действия.

При просьбе возможность отказа постулируется фактом самой просьбы. При требовании, приказе отказ неестественен.

[maristo]

Я ни разу не возмущалс этим, а спросил верно ли это, так как сам занялся своей грамотностью.

Вопросительный знак? — здесь Вы не возмущаетесь «быдлом», нет?

Но вы так и не привели примеров употребления знака с т.з. вашего видения.

Я всего лишь предположил, что ставят знак вопроса для смягчения императива. Возможно, это по аналогии Пришлёте мне отчёт завтра к обеду — Пришлёте мне отчёт завтра к обеду?. А Вы мне какую-то теорию приписали.

Просим примеры, или ваше мнение просто ПШИК.

Грубить начинаете. Негоже.

Ни слова о быдле я не говорил.

Пришлёте мне отчёт завтра к обеду — Пришлёте мне отчёт завтра к обеду?

Это два разных предложения, одно это просьба(категоричный приказ т.к. сказано точно и определённо что "пришлёте"), а второе предложение это вопрос, который ставит целью получить ответ да/нет, но может быть использовано как намёк(не исходя из грамматики, но из этических заморочек данного народа). Это ни секунды не означает, что второе предложения являеться просьбой с вопросительным знаком на конце.

По поводу быдла отвечу, что мне на него плевать, вам просто задеть меня охота и пофлудить, так что игнорирую данные выпады.

[arseniiv]

maristo, читайте сообщение №84.

Это ни секунды не означает, что второе предложения являеться просьбой с вопросительным знаком на конце.

Потому что в вашем примере в первом случае изъявительное наклонение выступает в роли повелительного. Потому ваши следующие выкладки ничего не говорят.
Как на форуме уже рассматривалось, в качестве "заменителя" повелительного наклонения может выступать ещё не только будущее («пришлёте») время, но и инфинитив («лежать»), прошедшее время («упал») и вроде ещё что-то. Это ни в коем разе не означает, что примеры находятся в повелительном наклонении. Потому совершенно не следует, что «пришлёте?», «упал?» и «лежать?» — просьбы.

[Валентин Н]

очините мне пару предложений без вопроса, но с просьбой и поставте там вопросительный знак?

Давай сходим в кино?
Купи ананас?

[maristo]

Смогу. "Ты можешь дать мне книгу?" это чисто вопросительное предложение - намёк на желаемое действие, но не побуждение с точки зрения грамматики. В отличие от "Дай мне книгу".

Угу, представляю себе акт коммуникации "с точки зрения грамматики":
- Вася, ты можешь дать мне книгу?
- Могу.
- Вася!
- А?
- Можешь дать мне книгу?
- Могу.
- Б****! Гад ты, Вася!

Вы путаете уровни языка. Ячётко ответил что вопрос ставится из вежливости, и замещает собой целцю серию предложений. Это намёк. Но с т.з. грамматики это всё таки вопросительно предложение, а не повелительное. Можно докатиться до того, что фраза "Книгу!" сказанная в спешке, тоже станет просьбой-вопросом и в конце неё поставят вопросительный знак.

[arseniiv]

maristo, вы мне отвечать будете?

[Triton]

Вы путаете уровни языка. Ячётко ответил что вопрос ставится из вежливости, и замещает собой целцю серию предложений. Это намёк. Но с т.з. грамматики это всё таки вопросительно предложение, а не повелительное.

Правда, остаётся не ясным, откуда в "чисто вопросительном предложении" взялось значение просьбы, и почему второй участник коммуникации рассчитывал, что Вася его поймёт.

Можно докатиться до того, что фраза "Книгу!" сказанная в спешке, тоже станет просьбой-вопросом и в конце неё поставят вопросительный знак.

"Книгу!" - ситуативное употребление, ясное из контекста высказывания, а обороты с "можешь" и "мог бы" - устойчивые явления языка, понятные и используемые всеми носителями.
Но с "точки зрения грамматики" в вакууме безусловно, ни комплексное значение высказывания, ни реальное употребление носителями не играют никакой роли, главное - форма глагола.

[maristo]

maristo, вы мне отвечать будете?

Там не на что отвечать, вы апеллируете к консолии чьим-то привычкам. Ну пусть так делают, пусть даже так большинство склоняется делать. Только верно ли это с т.з. логики и языка? А мутации посредством имитации это не довод. Мол, ошибка так распростарнена, что это уже и не ошибка даже.

Давай сходим в кино?
Купи ананас?

Это вопросы а не указания, вопросы-намёки, это не делает их просьбами. Первое предложение это разговорный мутант от "Сходим в кино?" и "давай" в нём не играет роли части предложения, это скорее междометие для обращения внимания.

"Давай сходим в кино" + "сходим в кино?" = Давай сходим в кино? - выражает неуверенность в желаемом утверждении, и это скорее вопрос.

Если судить по вашему подходу то "ходьба" это глагол, так как означает действие!

[maristo]

Вы путаете уровни языка. Ячётко ответил что вопрос ставится из вежливости, и замещает собой целцю серию предложений. Это намёк. Но с т.з. грамматики это всё таки вопросительно предложение, а не повелительное.

Правда, остаётся не ясным, откуда в "чисто вопросительном предложении" взялось значение просьбы, и почему второй участник коммуникации рассчитывал, что Вася его поймёт.

Можно докатиться до того, что фраза "Книгу!" сказанная в спешке, тоже станет просьбой-вопросом и в конце неё поставят вопросительный знак.

"Книгу!" - ситуативное употребление, ясное из контекста высказывания, а обороты с "можешь" и "мог бы" - устойчивые явления языка, понятные и используемые всеми носителями.
Но с "точки зрения грамматики" в вакууме безусловно, ни комплексное значение высказывания, ни реальное употребление носителями не играют никакой роли, главное - форма глагола.

Т.е. предложение "Приведите мне примеры словоупотребления?" нужно писать с вопзнаком? Это будет правильно? y/n?

[maristo]

Прдеставляю, прихожу я домой, а на столе лежит записка...

"Сходи за хлебом, вынеси мусор?" 

[Triton]

Т.е. предложение "Приведите мне примеры словоупотребления?" нужно писать с вопзнаком? Это будет правильно? y/n?

Попробуйте применить к этому высказыванию (и ситуации, в которой оно используется) критерии, озвученные arseniiv.

Ответьте на вопрос: почему второй участник диалога рассчитывал, что Вася поймёт его высказывание как просьбу? На чём была основана его уверенность?

[Валентин Н]

Это вопросы а не указания, вопросы-намёки, это не делает их просьбами.

А чем "купи ананас?"-то не устроил.

[arseniiv]

Если судить по вашему подходу то "ходьба" это глагол, так как означает действие!

Из "моей логики" такого не следует. Перенос значений~смысла присущ языку во всех его местах, и от него не отвязаться, что вы, видя, принимаете за грех.
Кстати, вы имели ввиду не "мою логику", а "тезисы моего сообщения". Он же, перенос значения. Если хотите анализировать язык глубоко — делайте это везде, пожалуйста. А не то больше на троллинг смахивает.

Только верно ли это с т.з. логики и языка?

Язык делается людьми. Всё, что с ним происходит, происходит через людей, через психику и через некоторые вполне логичные для людей закономерности. Быть может, в языке разумных пуговиц такого явления бы не было. Но, уверен, были бы другие, которые показались бы вам нелогичными.

[Triton]

Язык делается людьми. Всё, что с ним происходит, происходит через людей, через психику и через некоторые вполне логичные для людей закономерности. Быть может, в языке разумных пуговиц такого явления бы не было. Но, уверен, были бы другие, которые показались бы вам нелогичными.

+100501
Отлично сказано.

[maristo]

Т.е. предложение "Приведите мне примеры словоупотребления?" нужно писать с вопзнаком? Это будет правильно? y/n?

Попробуйте применить к этому высказыванию (и ситуации, в которой оно используется) критерии, озвученные arseniiv.

Ответьте на вопрос: почему второй участник диалога рассчитывал, что Вася поймёт его высказывание как просьбу? На чём была основана его уверенность?

На прагматике языка, на привычках узуса. В повелительном предложении высокой категоричности часто используется прошедшее время, к примеру "Пошёл отсюда!" Это не значит что говорящий на полном серьёзе утверждает, что кто-то некоторое время назад куда-то или откуда-то пошёл. Это просто клише. Вопросительное предложение вмест опобудительного это просто вежливость, чтобы перенести центр принятия решения на человека к которому обращаются. Но это не значит что само предложение становится побудительным и выражающим просьбу. Это просто смена переход на смежную тему. Человек говорит не о том, что следует кому-то сделать, а начинает издалека. Поэтому отвечающий не говорит "да" или "нет", и не ждёт следующего предложения с побуждением "Тогда сделай.", а сразу выполняет интуитивно угадывая просьбу.

В речи часто нет границы между предложениями. "Давай сходим в кино?" - яркий пример. Его можно писать по-разному, т.к. там явно обрыв одного предложения и начало другого.

И из этого не следует ни капли, что можно располагать знак вопроса в конце побудительных предложений с просьбой типа "Пришли мне файл. Не говори глупостей. Вынеси мусор."

[maristo]

Если судить по вашему подходу то "ходьба" это глагол, так как означает действие!

Из "моей логики" такого не следует. Перенос значений~смысла присущ языку во всех его местах, и от него не отвязаться, что вы, видя, принимаете за грех.
Кстати, вы имели ввиду не "мою логику", а "тезисы моего сообщения". Он же, перенос значения. Если хотите анализировать язык глубоко — делайте это везде, пожалуйста. А не то больше на троллинг смахивает.

Только верно ли это с т.з. логики и языка?

Язык делается людьми. Всё, что с ним происходит, происходит через людей, через психику и через некоторые вполне логичные для людей закономерности. Быть может, в языке разумных пуговиц такого явления бы не было. Но, уверен, были бы другие, которые показались бы вам нелогичными.

Если хотите анализировать язык глубоко — делайте это везде, пожалуйста.

А почему вы не поставили знак вопроса? Это же ж просьба.

Не знаю ни одного корректного примера предложения с повелительным наклонением глагола, в конце которого можно было бы расположить знак вопроса.