Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языки аборигенов Австралии

Автор Kavi, июня 8, 2010, 09:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mjora

Наличие разных волн миграций аборигенов в Автралию можно определить генетика. Однако множество языковых семей и их скученность у Арнемленда а также монотонность остальной части можно объяснить примером Туарегов . Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни и распространилась на весь континент. Ежели считать пама-ньюнгов автохтонами а Арнемлендцев поздней волной ,то  когда и как они успели поделиться на 28(!) семей ? Причем они даже отдаленно не похожи ни на один из папуасских языков.

Bhudh

Цитата: mjora от июля 22, 2017, 18:30Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни
Бедные Арнемлендцы... Она их как освоила — внутрь или наружно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от июля 22, 2017, 18:30
28(!) семей
число австралийских семей и изолятов в общем-то дискуссионно.  :what:

mjora

[quote pic=25357.msg2928543#msg2928543 date=1500737409]
28(!) семей
[/quote]
число австралийских семей и изолятов в общем-то дискуссионно.  :what:
[/quote]


В любом случае Арнемлендцев
не менее 28 семей .
Пама-ньянги между собой близкие-далекие-оч.далекие но родственники.

poshat

Цитата: mjora от июля 22, 2017, 18:30
Наличие разных волн миграций аборигенов в Автралию можно определить генетика. Однако множество языковых семей и их скученность у Арнемленда а также монотонность остальной части можно объяснить примером Туарегов . Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни и распространилась на весь континент. Ежели считать пама-ньюнгов автохтонами а Арнемлендцев поздней волной ,то  когда и как они успели поделиться на 28(!) семей ? Причем они даже отдаленно не похожи ни на один из папуасских языков.

Генетически абригены ПНГ, Австралии и некоторых районов Океании близки т.н. "денисовскому человеку", раскопанному не так давно на Алтае. Ему же близки некоторые народы Европы, что немудрено, и об этом есть информация в сети. Привычная классификация для таких изолированных языков не подходит, отчего и получается такая путаница. Думаю, нужно пробовать более древний общий праязык и пытаться плясать от него. Язык древних египтян ведь смогли расшифровать частично.

Alone Coder

Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

На такую глубину лингвистика не копает. Даже на 10000 не копает.

jvarg

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2017, 22:54
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

Откуда такие цифры? 35000 - 40000 лет назад куда более вероятно.

А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Либерал

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 06:02
Цитата: Alone Coder от октября 21, 2017, 22:54
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

Откуда такие цифры? 35000 - 40000 лет назад куда более вероятно.

А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
Я бы попросил! >(
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 06:02
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было.
На территории Марокко тыщ 300 лет назад уже были, говорят. :smoke:

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

pomogosha

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 06:02
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
Трололо! Если только с точки зрения "великогерманских генетиков"?.. Не надо читать такую пно-бредятину. А тем более, — зафлуживать сабж  :down:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

jvarg

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2017, 08:56
Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 06:02
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было.
На территории Марокко тыщ 300 лет назад уже были, говорят. :smoke:

Не путайте род "Homo" и конкретный вид "Homo sapiens".

Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: pomogosha от октября 22, 2017, 10:37
Трололо! Если только с точки зрения "великогерманских генетиков"?..

Это реальные научные данные. Только из-за таких лицемеров, как вы, об этом стесняются говорить.

Я же не сказал, что они хуже. Они просто другие, с точки зрения набора генов. И не более того.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 10:42
Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
А находки в Эфиопии 200 тыщ лет назад и т. д.?
40 тыщ лет назад сапиенс уже был в Ближней Меланезии и Австралии.
Возникнуть накануне нереально. У вас липовые датировки для сапиенсов.

smith371

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2017, 10:51
У вас липовые датировки для сапиенсов.

не липовые, а из старых школьных учебников. таки да, 150 000 лет сейчас считается. а заселение австралии - около 50 - 40 тыс. лет назад.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

pomogosha

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 10:42
Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
Эпическое незнание матчасти фиксед. 60-40 тлн — этими цифрами оперировали до середины прошлого века; эти данные безнадежно устарели...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 10:46
Они просто другие, с точки зрения набора генов.
Все современные люди сапиенсы. Австралийцы нам поближе, чем койсанцы Южной Африки. :eat:

Либерал

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2017, 11:16
Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 10:46
Они просто другие, с точки зрения набора генов.
Все современные люди сапиенсы. Австралийцы нам поближе, чем койсанцы Южной Африки. :eat:
На мой взгляд все эти теории про недочеловеков были высказаны учёными расистами.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

pomogosha

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 10:46
Это реальные научные данные.
Реальные данные вот: Человек современной анатомии (ЧСА, человек современного вида, неоантроп) — в палеоантропологии относится к отдельным членам вида (не рода!) Homo sapiens с внешностью, соответствующей совокупности фенотипов современного человека.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: pomogosha от октября 22, 2017, 10:56
60-40 тлн — этими цифрами оперировали до середины прошлого века; эти данные безнадежно устарели...

Да? А где реально зафиксированные ранние останки?

Да, устарело название "человек разумный", ибо другие ветви "Homo" явно тоже были разумными.

Но генетически самая старая человеческая (в генетическом смысле) косточка имеет возраст 45000 лет.

А все эти марокканцы и пр. - это другие подвиды. Пусть и разумные.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

smith371

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 11:58
Но генетически самая старая человеческая (в генетическом смысле) косточка имеет возраст 45000 лет.

потому что ДНК имеет свойство разлагаться со временем. не выделяется она глубже определенного периода
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

pomogosha

Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 11:50
Другой - не значит "неполноценный".
Цитата: jvarg от октября 22, 2017, 06:02
австралийские аборигены - не совсем люди.
Ок. Будем считать, что Вы не совсем корректно изъяснили свои мысли (слова "не совсем люди" [jvarg] обычно воспринимается как вежливое обозначение "не́людей").
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

jvarg

Цитата: smith371 от октября 22, 2017, 12:02
потому что ДНК имеет свойство разлагаться со временем. не выделяется она глубже определенного периода

Именно поэтому я написал 60000 лет. А не 45000 лет.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

smith371

Цитата: Kavi от июня  8, 2010, 09:45
В.И. Беликов Австралийские языки (Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 12-13)

этот Беликов такие убойные примечания к словнику языков палау и яп Миклухо-Маклая написал, что... :fp:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр