Author Topic: Языки аборигенов Австралии  (Read 35586 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1526
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Наличие разных волн миграций аборигенов в Автралию можно определить генетика. Однако множество языковых семей и их скученность у Арнемленда а также монотонность остальной части можно объяснить примером Туарегов . Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни и распространилась на весь континент. Ежели считать пама-ньюнгов автохтонами а Арнемлендцев поздней волной ,то  когда и как они успели поделиться на 28(!) семей ? Причем они даже отдаленно не похожи ни на один из папуасских языков.

Offline Bhudh

  • Posts: 49071
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни
Бедные Арнемлендцы… Она их как освоила — внутрь или наружно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44072
  • Gender: Male
28(!) семей
число австралийских семей и изолятов в общем-то дискуссионно.  :what:

Offline mjora

  • Posts: 1526
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
[quote pic=25357.msg2928543#msg2928543 date=1500737409]
28(!) семей
[/quote]
число австралийских семей и изолятов в общем-то дискуссионно.  :what:
[/quote]


В любом случае Арнемлендцев
не менее 28 семей .
Пама-ньянги между собой близкие-далекие-оч.далекие но родственники.

Offline poshat

  • Posts: 8
  • Gender: Male
Наличие разных волн миграций аборигенов в Автралию можно определить генетика. Однако множество языковых семей и их скученность у Арнемленда а также монотонность остальной части можно объяснить примером Туарегов . Одно племя Арнемлендцев освоила часть пустыни и распространилась на весь континент. Ежели считать пама-ньюнгов автохтонами а Арнемлендцев поздней волной ,то  когда и как они успели поделиться на 28(!) семей ? Причем они даже отдаленно не похожи ни на один из папуасских языков.

Генетически абригены ПНГ, Австралии и некоторых районов Океании близки т.н. "денисовскому человеку", раскопанному не так давно на Алтае. Ему же близки некоторые народы Европы, что немудрено, и об этом есть информация в сети. Привычная классификация для таких изолированных языков не подходит, отчего и получается такая путаница. Думаю, нужно пробовать более древний общий праязык и пытаться плясать от него. Язык древних египтян ведь смогли расшифровать частично.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22720
  • Gender: Male
    • Орфовики
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

На такую глубину лингвистика не копает. Даже на 10000 не копает.

Offline jvarg

  • Posts: 12526
  • Gender: Male
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

Откуда такие цифры? 35000 - 40000 лет назад куда более вероятно.

А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Либерал

  • Posts: 645
Заселение Австралии происходило от 75—50 тысяч лет назад.

Откуда такие цифры? 35000 - 40000 лет назад куда более вероятно.

А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
Я бы попросил! >(
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44072
  • Gender: Male
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было.
На территории Марокко тыщ 300 лет назад уже были, говорят. :smoke:

Offline Мечтатель

  • Posts: 14506
  • Gender: Male
Offtop
"Не совсем человек" Наматжира нарисовал:
(Google) наматжира

Offline pomogosha

  • Posts: 4161
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было. Хотя, с точки зрения генетики, австралийские аборигены - не совсем люди.
    Трололо! Если только с точки зрения "великогерманских генетиков"?.. Не надо читать такую пно-бредятину. А тем более, — зафлуживать сабж  :down:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline jvarg

  • Posts: 12526
  • Gender: Male
А 75000 лет назад и гомо сапиенсов не было.
На территории Марокко тыщ 300 лет назад уже были, говорят. :smoke:

Не путайте род "Homo" и конкретный вид "Homo sapiens".

Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Трололо! Если только с точки зрения "великогерманских генетиков"?..

Это реальные научные данные. Только из-за таких лицемеров, как вы, об этом стесняются говорить.

Я же не сказал, что они хуже. Они просто другие, с точки зрения набора генов. И не более того.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44072
  • Gender: Male
Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
А находки в Эфиопии 200 тыщ лет назад и т. д.?
40 тыщ лет назад сапиенс уже был в Ближней Меланезии и Австралии.
Возникнуть накануне нереально. У вас липовые датировки для сапиенсов.

Offline smith371

  • Posts: 8210
  • Gender: Male
У вас липовые датировки для сапиенсов.

не липовые, а из старых школьных учебников. таки да, 150 000 лет сейчас считается. а заселение австралии - около 50 - 40 тыс. лет назад.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline pomogosha

  • Posts: 4161
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Род возник более 2 миллионов лет назад, а конкретный вид - лишь 60000-40000 лет назад.
    Эпическое незнание матчасти фиксед. 60-40 тлн — этими цифрами оперировали до середины прошлого века; эти данные безнадежно устарели...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44072
  • Gender: Male
Они просто другие, с точки зрения набора генов.
Все современные люди сапиенсы. Австралийцы нам поближе, чем койсанцы Южной Африки. :eat:

Online Либерал

  • Posts: 645
Они просто другие, с точки зрения набора генов.
Все современные люди сапиенсы. Австралийцы нам поближе, чем койсанцы Южной Африки. :eat:
На мой взгляд все эти теории про недочеловеков были высказаны учёными расистами.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline pomogosha

  • Posts: 4161
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Это реальные научные данные.
    Реальные данные вот: Человек современной анатомии (ЧСА, человек современного вида, неоантроп) — в палеоантропологии относится к отдельным членам вида (не рода!) Homo sapiens с внешностью, соответствующей совокупности фенотипов современного человека.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline jvarg

  • Posts: 12526
  • Gender: Male
про недочеловеков

Причем здесь "недо*"?

Другой - не значит "неполноценный".
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

60-40 тлн — этими цифрами оперировали до середины прошлого века; эти данные безнадежно устарели...

Да? А где реально зафиксированные ранние останки?

Да, устарело название "человек разумный", ибо другие ветви "Homo" явно тоже были разумными.

Но генетически самая старая человеческая (в генетическом смысле) косточка имеет возраст 45000 лет.

А все эти марокканцы и пр. - это другие подвиды. Пусть и разумные.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline smith371

  • Posts: 8210
  • Gender: Male
Но генетически самая старая человеческая (в генетическом смысле) косточка имеет возраст 45000 лет.

потому что ДНК имеет свойство разлагаться со временем. не выделяется она глубже определенного периода
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline pomogosha

  • Posts: 4161
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Другой - не значит "неполноценный".
австралийские аборигены - не совсем люди.
    Ок. Будем считать, что Вы не совсем корректно изъяснили свои мысли (слова "не совсем люди" [jvarg] обычно воспринимается как вежливое обозначение "не́людей").
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline jvarg

  • Posts: 12526
  • Gender: Male
потому что ДНК имеет свойство разлагаться со временем. не выделяется она глубже определенного периода

Именно поэтому я написал 60000 лет. А не 45000 лет.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline smith371

  • Posts: 8210
  • Gender: Male
В.И. Беликов Австралийские языки (Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 12-13)

этот Беликов такие убойные примечания к словнику языков палау и яп Миклухо-Маклая написал, что... :fp:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: