Языки аборигенов Австралии

[Nevik Xukxo]

Однако, кто-то притащил на Мадагаскар свой субклад mtDNA:

In 2009, two independent publications reported a rare, deep-rooted subclade of haplogroup M, referred to as M23, that is present in Madagascar.[12][13] The contemporary populations of Madagascar were formed in the last 2,000 years by the admixture of African and Southeast Asian (Austronesian) populations. M23 seems to be restricted to Madagascar as it was not detected anywhere else. M23 could have been brought to Madagascar from Asia where most deep rooted subclades of Haplogroup M are found.

(wiki/en) Haplogroup_M_(mtDNA)

(wiki/en) East_Barito_languages Так как малагасийцы по языку ближе всего к некоторым народам Калимантана, то логичнее всего предположить, что M23 - это субстратные доавстронезийские женщины Калимантана. Вряд ли следует ожидать более романтичной версии.

[jvarg]

Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.

[Alone Coder]

Попробуйте съездить туда и произвести эксперимент по скрещиванию себя с ними. Если они захотят, конечно.

[amdf]

Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.

Но генетикой не подтверждается.

[amdf]

Обратите внимание, на какой маленькой площади находятся все языковые семьи Австралии, кроме одной. Где вы ещё такое видели?

[Nevik Xukxo]

Обратите внимание, на какой маленькой площади находятся все языковые семьи Австралии, кроме одной.

А надёжно ли собрана пама-нюнга?

[Alone Coder]

Где вы ещё такое видели?

В Китае?

[Bhudh]

Обратите внимание, на какой маленькой площади находятся все языковые семьи Австралии, кроме одной.

Во-первых, южнее: пустыни.
Во-вторых, где южнее не пустыни, из черепов аборигенов поселенцы-нелюди строили пирамиды и хвастались, у кого пирамида выше.

[amdf]

Пустыни же не помешали расселиться одной семье? А другие что же? И к тому же, на востоке вообще дождевые леса есть.

[Bhudh]

Пустыни же не помешали расселиться одной семье?

Вы на эту карту не пробовали карту плотности аборигенского населения наложить?
Тут скорее обратный процесс скучковывания всех семей.

на востоке вообще дождевые леса есть

И поселенцы тоже.

[amdf]

И ещё странность, о которой я как-то уже упоминал - нет австралийских языков в ПНГ, нет папуасских языков в Австралии, нет австронезийских в Австралии. Хотя там всё близко. Хотя есть и исключение - "Аборигены островов Торресова пролива", которые нечто среднее между папуасами и австралийцами. Там всего два языка. Очень близко находится австралийский полуостров Кейп-Йорк. Не пойму, почему бы парочке десятков папуасских языковых семей было не переплыть пролив и там не поселиться? Застряли на островах, дальше не пошли почему-то.

[Валентин Н]

И ещё странность, о которой я как-то уже упоминал - нет австралийских языков в ПНГ, нет папуасских языков в Австралии, нет австронезийских в Австралии.

Это лишнее подтверждение тому, что вся земля поделена́...

[Kavi]

Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.

Но генетикой не подтверждается.

Очень интересно. А можно ссылку на автора/книгу, статью/ - хотелось бы узнать подробности этих генетических исследований.

Не пойму, почему бы парочке десятков папуасских языковых семей было не переплыть пролив и там не поселиться? Застряли на островах, дальше не пошли почему-то.

Наверное, опасались, как бы их не съели конкуренты.

[Кунимаро Сенге]

Попробуйте съездить туда и произвести эксперимент по скрещиванию себя с ними. Если они захотят, конечно.

только в половине браков белых с австралоидами рождается потомство- генетическая несовместимость, полностью несовместимы с белыми племена карликовых негритосов гор юго-восточной Азии,

[Alone Coder]

только в половине браков белых с австралоидами рождается потомство- генетическая несовместимость, полностью несовместимы с белыми племена карликовых негритосов гор юго-восточной Азии,

Источник.

[Nevik Xukxo]

И ещё странность, о которой я как-то уже упоминал - нет австралийских языков в ПНГ, нет папуасских языков в Австралии, нет австронезийских в Австралии.

Не забудьте, что вы немного путаете мягкое с красным: австронезийские - это типа семья вроде индоевропейской, в то время как остальные два термина как бы чисто географические - австралийские как аборигенные языки Австралии, папуасские как аборигенные неавстронезийские языки Меланезии. Поэтому вполне можно допустить, что генетические связи отдельных австралийских и папуасских языковых семей могут быть трансрегиональными.

[Kavi]

Мне, лично,  интересно каковы генетические связи аборигенного населения Австралийского континента и расположенных к северу и к юго-востоку от него островов с Азиатским континентом, т. е. ключевой вопрос когда и откуда эти  люди пришли в древности. И кто может быть их родственниками среди народов Азии.
Порылся в сети. И вот что  нашёл:

В. Кабо «Тасманийцы и тасманийская проблема»2003
http://www.aboriginals.narod.ru/Tasmanians1.htm

THE TIMES May 8, 2007
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1760380.ece

Журнал "Вокруг Света" 22.07.2009
http://www.vokrugsveta.ru/news/7034/

[amdf]

"Вазимба, в мифах малагасийцев первоначальное население Мадагаскара, жившие на острове до обоснования на нём малагасийцев."

[Alone Coder]

народная память, не отягощённая историографией, неспособна сохранять исторические события иначе чем приведением их к мифологическому знаменателю, а для мифологического сознания типично считать свою деревню центром мира и своё пребывание на территории изначальным. Несколько лучше миграции помнятся у кочевых народов и то через несколько веков и от них не остаётся и следа, что был бы ценен для исторического анализа.

[amdf]

Поэтому вполне можно допустить, что генетические связи отдельных австралийских и папуасских языковых семей могут быть трансрегиональными.

Вот бы кто-нибудь это продемонстрировал бы? Пока что видел только неубедительную гипотезу про индо-тихоокеанские языки - папуасские + андаманские + тасманийские.

[jvarg]

Попробуйте съездить туда и произвести эксперимент по скрещиванию себя с ними. Если они захотят, конечно.

Причем тут скрещивание? Скажем, Сазан и карась вполне могут дать общее потомство, что отнюдь не означает, что это одна и та же рыба.

Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.

Но генетикой не подтверждается.

Есть подозрение, что все неполиткорректные мнения генетиков либо не публикуются редакторами, либо отбраковываются еще на начальном этапе как результат самоцензуры.

[Alone Coder]

Причем тут скрещивание? Скажем, Сазан и карась вполне могут дать общее потомство, что отнюдь не означает, что это одна и та же рыба.

А какой тогда критерий различия видов?

[Bhudh]

Сазан и карась вполне могут дать общее потомство

Скрещивание в пределах семейства? А чё ж тогда у человека с гориллой потомства не может быть?

[Alone Coder]

Насколько мне известно, человек также не может скрещиваться с человеком с анеуплоидией (любой - болезнь Кляйнфельтера, болезнь Дауна и др.). Возможно, та же причина.

[amdf]

Разные виды бывают скрещиваются. Например мул — результат скрещивания осла и кобылы. Надеюсь, очевидно, что осёл и лошадь - разные виды. Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок. Это происходит из-за разного количества хромосом (у лошадей 64 хромосомы,а у ослов 62).

Другие гибриды также обычно бесплодны. Например, лигры - (тигрольвы).

Если число хромосом разное, то это явно разные виды. И даже в этом случае скрещивание возможно.

Человек с гориллой или человек с шимпанзе? А никто не утверждает, что в принципе это невозможно. С шимпанзе, думается, возможно, даже опыты такие ставились, но потомства получить так и не удалось (ну длительных попыток не было, эксперимент был прерван).

Ну так что, у австралоидов или негритосов число хромосом что-ли другое? "А власти скрывают?"