Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие книги мы читаем?

Автор 5park, июня 7, 2010, 15:28

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Lodur от марта 24, 2018, 14:50
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:31Другое дело, что инструменты и язык её ограничены.
Итого: хуже.

Но это хоть что-то настоящее. Религии вообще предлагают верить в мифы и мифических персонажей, не предлагая никаких доказательств, давя авторитетом.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Но это хоть что-то настоящее.
Не факт.

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Религии вообще предлагают верить в мифы и мифических персонажей, не предлагая никаких доказательств, давя авторитетом.
А в науке не давят авторитетом? Доказать же можно только ограниченное количество положений. Кстати, религия ведь не отвергает чувственное восприятие, как один из валидных источников знания.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Python

Цитата: Lodur от марта 24, 2018, 20:58
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Но это хоть что-то настоящее.
Не факт.

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Религии вообще предлагают верить в мифы и мифических персонажей, не предлагая никаких доказательств, давя авторитетом.
А в науке не давят авторитетом? Доказать же можно только ограниченное количество положений. Кстати, религия ведь не отвергает чувственное восприятие, как один из валидных источников знания.
Разница в том, что наука допускает возможность ошибки у собственных «гуру». Если, допустим, современные эволюционисты с уважением относятся к Дарвину и его эволюционной теории, из этого вовсе не следует, что они поддерживают и его гипотезу о механизме передачи наследственности — поскольку более поздние исследования ее опровергли. В религии же отчетливого механизма исправления ошибок учителей, в сущности, нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RockyRaccoon

Читаю одновременно Стругацких, Устинову, Тургенева. Ничё так подборка, а?

Hellerick

Я Достоевского мешал с Носовым и хентайной мангой.

Lodur

Цитата: Python от апреля  2, 2018, 14:36Разница в том, что наука допускает возможность ошибки у собственных «гуру». Если, допустим, современные эволюционисты с уважением относятся к Дарвину и его эволюционной теории, из этого вовсе не следует, что они поддерживают и его гипотезу о механизме передачи наследственности — поскольку более поздние исследования ее опровергли. В религии же отчетливого механизма исправления ошибок учителей, в сущности, нет.
Ну почему же. Есть. Обратиться непосредственно к Тому, кто устанавливает истину.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 01:45
Цитата: Python от апреля  2, 2018, 14:36Разница в том, что наука допускает возможность ошибки у собственных «гуру». Если, допустим, современные эволюционисты с уважением относятся к Дарвину и его эволюционной теории, из этого вовсе не следует, что они поддерживают и его гипотезу о механизме передачи наследственности — поскольку более поздние исследования ее опровергли. В религии же отчетливого механизма исправления ошибок учителей, в сущности, нет.
Ну почему же. Есть. Обратиться непосредственно к Тому, кто устанавливает истину.
Обратиться-то можно, только как доказать толпам верующих, что вы обратились именно к Тому, а не сами все придумали? Вся ваша доказательная база строится либо на авторитете учителя учителя учителя ... учителя вашего непосредственного живого учителя, либо на вашем умении убеждать — ни то, ни другое прямого отношения к истине не имеет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Python от апреля  3, 2018, 07:43Обратиться-то можно, только как доказать толпам верующих, что вы обратились именно к Тому, а не сами все придумали? Вся ваша доказательная база строится либо на авторитете учителя учителя учителя ... учителя вашего непосредственного живого учителя, либо на вашем умении убеждать — ни то, ни другое прямого отношения к истине не имеет.
Стойте, стойте. Это же мы вопрошаем об истине. Если ты убедился, что то или иное - истина, то больше ничего и не нужно.
Тут ведь как, вам же не просто говорят: "то-то и то-то - истина", вам дают практический метод, как "подключиться" к Абсолютной Истине, и черпать сведения непосредственно от Неё. Да, это может быть долгий и трудный путь, который не все смогут преодолеть. Но и в науке же так же. Не все способны даже освоить высшие разделы математики, физики, и т. д. Не говоря уж о том, чтобы проводить самостоятельный поиск истины в этих областях.
Но тут есть одна существенная разница. Учёные описывают, как что-то устроено, исследуя, "как это работает". Они не задаются вопросами, "почему это работает", "кто сделал так, чтобы это работало именно так, а не иначе", и т. п. Потому даже самые гениальные могут ошибаться. Если же вы черпаете сведения от Абсолютной Истины, вы общаетесь именно с Тем, кто сделал, чтобы "это", которое мы исследуем, работало, и Ему доподлинно известно, "как" (а также "почему", и т. д., ибо Он именно тот, кто "всё это" и устроил). Больше того, мы можем спросить о чём-то, чего вообще (ещё) нет. Любой ответ Абсолютной Истины будет истиной, поскольку Она обладает свойством "сатья-санкалпа" (сопряжение с истиной) - всё становится именно так, как сказано, потому что всё бытует согласно воле, желанию Абсолютной Истины.
В общем, если сравнивать эти два способа познания, я бы сравнил учёных с человеком, у которого один глаз закрыт повязкой полностью, а напротив второго в повязке есть малюсенькая дырочка, позволяющая видеть очень маленький пятачок окружающей реальности. Тогда как другой человек не просто смотрит двумя глазами - на нём навешаны приборы, позволяющие постоянно наблюдать круговую панораму, причём как угодно далеко в любую сторону.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Истина - это то, что есть. Дерево есть. Дрыхнущая у меня на диване кошка тоже есть. А вот есть ли Кришна или любой другой Бог (вне людских умов) - это ещё вопрос. Я примитивизирую, конечно, но по сути в этом и состоит проблема всех религий.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 10:17Истина - это то, что есть. Дерево есть. Дрыхнущая у меня на диване кошка тоже есть.
В моей системе координат это иллюзии. (Они, конечно, "есть", но отнюдь не так, как вы, или практически любой другой их воспринимаете).

Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 10:17А вот есть ли Кришна или любой другой Бог (вне людских умов) - это ещё вопрос.
Здесь вопрос стоит не так. ::) Вы уверены, что Вы есть? (Вот именно Вы, как личность? Поскольку некоторые даже в этом не уверены). Если уверены - то есть и Кришна (дело, в данном случае не в имени, поскольку я этим именем ссылаюсь на Того, кто создал всё, что Я-существующий могу воспринимать; поскольку Я[-существующий] точно знаю, что это сделал не Я, а Кто-то другой).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

ЦитироватьУчёные описывают, как что-то устроено, исследуя, "как это работает". Они не задаются вопросами, "почему это работает", "кто сделал так, чтобы это работало именно так, а не иначе", и т. п. Потому даже самые гениальные могут ошибаться.
Почему же, задаются — просто ставят вопрос шире, не «кто сделал», а «кто или что сделало, или так было всегда» — однако, пока признаков кого-то/чего-то нельзя обнаружить экспериментально, было бы слишком смело утверждать, что «там что-то есть», «такова его воля» или, давя собственным авторитетом великого ученого, заставлять других платить вам десятину от собственного имущества, «ибо так велят законы мироздания». Попросту нельзя давить голым авторитетом там, где нет доказательной базы — что в религиозных сообществах практикуется сплошь и рядом.
ЦитироватьИстина - это то, что есть. Дерево есть. Дрыхнущая у меня на диване кошка тоже есть. А вот есть ли Кришна или любой другой Бог (вне людских умов) - это ещё вопрос.
Несовсем так. Дерево, кошка и т.д. подлежат наблюдению, в отличие от богов и других метафизических сущностей, свидетельства существования которых на практике не подлежат проверке. Т.е., даже если наш мир ненастоящий, виртуальный, в его рамках для нас существует только то, что возможно наблюдать непосредственно или косвенно в рамках его правил. Есть ли что-либо за его пределами — неизвестно. Однако, было бы совершенно неправильно утверждать, что там что-то есть, и тем более пытаться осмыслить это в рамках доступных нам вещей. Если бы, представим, мы жили в виртуальном мире тетриса, то кто-то из нас мог бы утверждать, что Пользователь есть, и он похож на фигурку, заполняющую собой любую дырку (ибо примеров каких-либо других сущностей у нас попросту не было бы) — но разве это истина?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Sandar

Python очень хорошо излагает. Особенно пример с тетрисом понравился.

Lodur

Цитата: Python от апреля  3, 2018, 11:27Почему же, задаются — просто ставят вопрос шире, не «кто сделал», а «кто или что сделало, или так было всегда» — однако, пока признаков кого-то/чего-то нельзя обнаружить экспериментально, было бы слишком смело утверждать
Так это и есть ограничение научного метода. Сами учёные моут задаваться какими угодно вопросами (и даже верить во что угодно), просто наука даёт ответы на вопросы только двумя способами: наблюдением (лежащим в основе повторяющегося научного эксперимента) и инференцией (лежащей в основе построения научной гипотезы, которую можно подтвердить или опровергнуть наблюдением). Вопросы же того порядка, о которых мы с вами говорим, лежат за пределами научного метода, поскольку ни наблюдением, ни инференцией получить на них ответа нельзя (речь об однозначном, 100% "доказанном" ответе).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 14:51
Так это и есть ограничение научного метода. Сами учёные моут задаваться какими угодно вопросами (и даже верить во что угодно), просто наука даёт ответы на вопросы только двумя способами: наблюдением (лежащим в основе повторяющегося научного эксперимента) и инференцией (лежащей в основе построения научной гипотезы, которую можно подтвердить или опровергнуть наблюдением). Вопросы же того порядка, о которых мы с вами говорим, лежат за пределами научного метода, поскольку ни наблюдением, ни инференцией получить на них ответа нельзя (речь об однозначном, 100% "доказанном" ответе).
Технически, то, что при современном развитии науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть, как в случае Бога, тоже является гипотезой (которая, возможно, будет проверена, если появятся дополнительные научные открытия, технические возможности и пр.). Пока гипотеза недоказуема, нельзя полагаться на то, что она является истиной.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Python от апреля  3, 2018, 15:30Технически, то, что при современном развитии науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть, как в случае Бога, тоже является гипотезой (которая, возможно, будет проверена, если появятся дополнительные научные открытия, технические возможности и пр.). Пока гипотеза недоказуема, нельзя полагаться на то, что она является истиной.
Ну, большинство современных религий постулирует Бога, как транцендентную материи сущность. А трансцендентная сущность тем и отличается, что не может быть обнаружена никакими материальными средствами. Так что можно не ждать такого времени - оно не наступит по определению.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 15:57
Цитата: Python от апреля  3, 2018, 15:30Технически, то, что при современном развитии науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть, как в случае Бога, тоже является гипотезой (которая, возможно, будет проверена, если появятся дополнительные научные открытия, технические возможности и пр.). Пока гипотеза недоказуема, нельзя полагаться на то, что она является истиной.
Ну, большинство современных религий постулирует Бога, как транцендентную материи сущность. А трансцендентная сущность тем и отличается, что не может быть обнаружена никакими материальными средствами. Так что можно не ждать такого времени - оно не наступит по определению.
Но ведь создатели учения (будучи вполне материальными) как-то обнаружили. Если это действительно так, то, доработав методику, человека можно использовать в качестве прибора-богодетектора (таким образом, Бог становится наблюдаемым — т.е., вполне материальным). В противном случае (т.е., никакого контакта с Богом не было — пророки сами все придумали, или им померещилось), метафизические сущности оказываются в том же положении, что и герои фантастических рассказов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Python от апреля  3, 2018, 16:30Но ведь создатели учения (будучи вполне материальными) как-то обнаружили. Если это действительно так, то, доработав методику, человека можно использовать в качестве прибора-богодетектора (таким образом, Бог становится наблюдаемым — т.е., вполне материальным).
Вы в детстве в прятки играли? Там, в отличие от неживой материи, есть воля противоположной стороны. Если у него +100 к способности прятаться, а у вас к способности искать - всего лишь +1 или +2 (прибавим вооружённость материальными приборами к способностям органов восприятия), то вы спрятавшегося хоть до морковкина заговения ищите - не найдёте. Другое дело, если он сам вам решает открыться. Ну и как на этом построить прибор? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 16:42
Цитата: Python от апреля  3, 2018, 16:30Но ведь создатели учения (будучи вполне материальными) как-то обнаружили. Если это действительно так, то, доработав методику, человека можно использовать в качестве прибора-богодетектора (таким образом, Бог становится наблюдаемым — т.е., вполне материальным).
Вы в детстве в прятки играли? Там, в отличие от неживой материи, есть воля противоположной стороны. Если у него +100 к способности прятаться, а у вас к способности искать - всего лишь +1 или +2 (прибавим вооружённость материальными приборами к способностям органов восприятия), то вы спрятавшегося хоть до морковкина заговения ищите - не найдёте. Другое дело, если он сам вам решает открыться. Ну и как на этом построить прибор? :???
Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Python от апреля  3, 2018, 16:50Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).
Но мы же говорим о поиске материальными средствами нематериального. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля  3, 2018, 16:50Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).
Но мы же говорим о поиске материальными средствами нематериального. :donno:
Если оно вообще нематериально, то и контакт с ним невозможен. Если же оно способно по собственной инициативе вступать с нами в контакт, то автоматически становится наблюдаемым — следовательно, материальным (а наш «материальный» мир — объектом в рамках некого «высшего материального» мира). Вопрос лишь в методике наблюдений — как отличить исправно работающего человека-богодетектора от барахлящего, показывающего ложный результат?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Python от апреля  3, 2018, 17:22
Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля  3, 2018, 16:50Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).
Но мы же говорим о поиске материальными средствами нематериального. :donno:
Если оно вообще нематериально, то и контакт с ним невозможен. Если же оно способно по собственной инициативе вступать с нами в контакт, то автоматически становится наблюдаемым — следовательно, материальным (а наш «материальный» мир — объектом в рамках некого «высшего материального» мира). Вопрос лишь в методике наблюдений — как отличить исправно работающего человека-богодетектора от барахлящего, показывающего ложный результат?
Это только одна из возможностей. Но даже если принять её в том виде, в котором вы предлагаете, эта "высшая материальность" наблюдаема теми и только теми, кому она открывается по своей воле, и не наблюдаема всеми остальными.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 17:29
эта "высшая материальность" наблюдаема теми и только теми, кому она открывается по своей воле, и не наблюдаема всеми остальными.
Многие вполне материальные вещи наблюдаются непосредственно лишь избранными (к примеру, не у всех есть под рукой Большой адронный коллайдер, чтобы иметь возможность наблюдать бозоны Хиггса), остальные получают результат из вторых рук, полагаясь на честность исследователей (и в этом действительно есть риск — ситуация слишком удобна для фальсификации, к тому же, есть мотив — впрочем, компенсируемый страхом быть пойманным на фальсификации, раскрытие которой возможно при анализе и сравнении с результатами других независимых исследований).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alexi84

Натаниель Готорн "Дом о семи фронтонах"

Тема называется "Какие книги мы читаем", а здесь вовсю идут разговоры непонятно о чём. Как всё-таки ЛФчане любят всякие религиозные и философские дебри, причём залезают в них так глубоко, что сам чёрт ногу сломит. Che noia!  :(
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

true

Offtop
Цитата: Alexi84 от апреля  5, 2018, 19:37
Как всё-таки ЛФчане любят всякие религиозные и философские дебри
Не все, а человек десять.
Цитата: Alexi84 от апреля  5, 2018, 19:37
Che noia!
Согласен с вами - на костер их, и не скучно совсем :yes:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр