История идиша

[piton]

Надо бы государство Израиль федеративным сделать. Поселять народ в автономные дистрикты с местными языками. А иврит оставить для "межнационального" общения.

[louise]

Надо бы государство Израиль федеративным сделать. Поселять народ в автономные дистрикты с местными языками. А иврит оставить для межнационального общения.

Тогда не получилось бы его восстановить, скорее всего.
А в наши дни, говорят, в Израиле и так — хотя официальный язык иврит, дополнительно там надписи и указатели делают на английском и арабском, люди там к тому же живут общинами, у которых свои больницы, газеты и пр. Русские есть такие общины и больницы, идишские и т.д....

[Elik]

Надо бы государство Израиль федеративным сделать. Поселять народ в автономные дистрикты с местными языками. А иврит оставить для "межнационального" общения.

Нравится Вам это или нет, но для половины еврейского населения Израиля иврит является родным языком, а все другие языки диаспоры, в том числе и идиш, неуклонно утрачивают свои позиции. Сейчас идишем в обиходе пользуются, в основном, обитатели ультраортодоксальных районов, которые упорно стремятся в 21-м веке сохранить нравы и обычаи еврейских местечек конца 19-го века. Что ж, у нас страна демократическая, каждый сходит с ума по-своему...

[piton]

Нравится Вам это или нет

В принципе, мне пофиг. Это я для науки лингвистики стараюсь.

для половины еврейского населения Израиля иврит является родным языком,

Следовательно, могут претендовать на бОльшую долю..

Сейчас идишем в обиходе пользуются, в основном, обитатели ультраортодоксальных районов, которые упорно стремятся в 21-м веке сохранить нравы и обычаи еврейских местечек конца 19-го века. Что ж, у нас страна демократическая, каждый сходит с ума по-своему...

Вообще-то право на это еще Равонам провозгласил - некая общность может собраться и жить по своему обычаю. Но мне тоже нравится.

[Elik]

Вообще-то право на это еще Равонам провозгласил - некая общность может собраться и жить по своему обычаю. Но мне тоже нравится.

Я с Равонамом полностью согласен, но с небольшой оговоркой: если она не навязывает этот свой обычай другим общностям и не стремится жить за их счет. Впрочем, к идишу это уже не имеет никакого отношения.

[Joris]

русский для меня родной (хоть я его и ненавижу)

За что?

это личное. За то же, за что и английский....

[Leo]

Надо бы государство Израиль федеративным сделать. Поселять народ в автономные дистрикты с местными языками. А иврит оставить для "межнационального" общения.

Точно ! И в каждом дистрикте развить свой вариант-диалект иврита

[Testimunha]

Ох, люди, люди, ну и к чему же привела эта дискуссия? Опустить идиш легко. Может, я мало знаю пожилых евреев, говоривших и говорящих на идише, но ни один из них не сказал колкости или едкости о нём, все говорили с теплом и ностальгией. Почему нельзя его просто любить и получать удовольствие от говорения на нём и о нём? По-моему, милее и симпатичнее нет на свете языка. И говорить о его истории, а не рассуждать, диалект он, жаргон или кухонный язык.

[Testimunha]

Oops,antshuldikt,ich ze atsind,ich hob zich a bisl farshpetikt - Прошу прощения за опоздание.

[hodzha]

Может,я мало знаю пожилых евреев,говоривших и говорящих на идише,но ни один из них не сказал колкости или едкости о нём,все говорили с теплом и ностальгией.Почему нельзя его просто любить и получать удовольствие от говорения на нём и о нём?По-моему,милее и симпатичнее нет на свете языка.И говорить о его истории,а не рассуждать,диалект он,жаргон или кухонный язык.

Аналогичная ситуация с украинским суржиком, один в один.  Правы были те, кто утверждали, что на языке свободных людей могут говорить только свободные люди. 

[orang_baik]

Предлагаете сделать идиш языком всех свободных людей планеты?

[hodzha]

Предлагаете сделать идиш языком всех свободных людей планеты?

Откуда такие выводы? Языком свободных людей может быть только язык свободных людей, по определению. Но идиш это точно один из его диалектов, т.к. возник он судя по всему именно как язык свободных людей, а не центрального правительства с армией и флотом.

[Dy_što_ty_havoryš]

Поминальная идишу
Стихи: Городницкий А.М.

Только наружу из дому выйдешь,
Сразу увидишь:
Кончился идиш, кончился идиш,
Кончился идиш.
В Чешских Градчанах, Вене и Вильно,
Минске и Польше,
Там, где звучал он прежде обильно,
Нет его больше.

Тех, кто в местечках некогда жил им,
Нет на погостах, —
В небо унёс их чёрный и жирный
Дым холокоста.
Кончили разом пулей и газом
С племенем мерзким,
Чтоб не мешала эта зараза
Hebru с немецким.

То, чем гремели некогда Зускин
Или Михоэлс,
Перемогая словом изустным
Время лихое,
То, чем дышали некогда Маркиш
Или Алейхем,
Бывшее громким, бывшее ярким,
Сделалось ветхим.

В книге потомков вырвана с корнем
Эта страница
С песней о том, как Ицик упорно
Хочет жениться.
В будущем где-то жизни без гетто
Им пожелай-ка!
Тум, балалайка, шпиль, балалайка,
Штиль, балалайка.

Те, в ком когда-то звонкое слово
Зрело и крепло,
Прахом безмолвным сделались снова,
Горсткою пепла.
Пыльные книги смотрят в обиде
В снежную заметь.
Кончился идиш, кончился идиш, —
Вечная память!


2001

http://www.youtube.com/watch?v=HA74TGlMSe4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%88%D0%B0

Моя мама ещё застала в Бобруйске говорящих на идише (годы 70-е наверное).

[Dy_što_ty_havoryš]

Читать полностью:  http://news.tut.by/culture/215837.html

Апошні паэт-ідышыст: "Беларуская - мова добрых людзей"

Фелікс Баторын (Хаймовіч) нарадзіўся ў 1948 г. Мінску. Ягоны бацька Барыс Хаймовіч быў сярод арганізатараў Супраціву ў Мінскім гета і партызанскага руху падчас нямецкай акупацыі Беларусі.

Скончыў Беларускі медінстытут. Да выхаду на пенсію ў 2010-м працаваў хірургам-анколагам 2-га клінічнага шпіталю Мінска.

У беларускім друку дэбютаваў з беларускамоўнай паэзіяй у 1967-м. Вершы друкавалiся ў савецкіх ідышамоўных выданнях "Саветыш Геймланд" і "Бірабіджанэр Штэрн", у перыёдыках Ізраіля, ЗША і інш.

....

- Ці адчуваеце сябе апошнім з магікан? Ці адчуваў гэта апошні ідышысцкі паэт Беларусі Гірш Рэлес (1913-2004)?

- Рэлес адчуваў. Ён мне казаў: "Калі я хачу з некім пагаварыць на ідыш, я бяру тэлефонную слухаўку, набіраю аўтаадказчык часу і пытаюся на ідыш: "Будзьце так ласкавы, скажыце, якая гадзіна?" А яна мне адказвае па-руску: "18 часов, 30 минут" Тады я зноў да яе на ідыш: "Вялікі вам дзякуй!"

Я таксама адчуваю. У 1980-я ў тагачасным Саюзе яшчэ былі людзі, якія чыталі і пісалі на ідыш. Выходзілі часопіс "Саветыш Геймланд" ("Савецкая Радзіма", Масква) і газета "Бірабіджанэр Штэрн" ("Бірабіджанская зорка"). Чым далей, тым болей габрэі адыходзілі ад мовы ідыш, бо на гістарычнай радзіме ў Ізраілі дзяржаўнай мовай быў іўрыт. Апошнія нумары "Саветыш Геймланд" выходзілі ўжо з дадаткам на рускай мове, а потым замест яго пачаў выходзіць часопіс "На еврейской уліце", які друкаваўся напалову па-руску, напалову па-габрэйску. Затым габрэйскі чытач знік, і часопіс памер. "Бірабіджанэр Штэрн" выдаецца, але па-руску.

Усё гэта адбылося на вачах.

[Elik]

Советую всем посмотреть короткую, но очень содержательную лекцию о нынешнем состоянии идиша:
http://youtu.be/QmFW_IKot4Y

[Сергий]

Советую всем посмотреть короткую, но очень содержательную лекцию о нынешнем состоянии идиша:
http://youtu.be/QmFW_IKot4Y

спасибо, и язык и тема интересны.

[Dy_što_ty_havoryš]

Спасибо за видео.

Бывали и смешные истории. В середине 90-х в одной из наших экспедиций в Северную Беларусь участвовал невероятный Виталий Зайко. Мы нашли последнюю еврейскую пару в городке Дисна (очень известном в идишской литературе благодаря поэме Кульбака «Дисненский Чайльд-Гарольд»). Хозяйка начала рассказывать нам о своей разведенной дочери, которая живет в Даугавпилсе, в Латвии (недалеко оттуда). Она хорошо присматривалась к Виталию, восхищалась его превосходным литвацким идиш, а затем решила, что он мог бы быть хорошим мужем ее дочери. Так она у него спросила, а Виталий ответил на безупречном идише: «Ober ikh bin a goy» (Так я же гой!) Женщина задохнулась смехом и наконец объявила, что человек с таким идиш никак не может быть гой: «Un aza humor »(И с таким юмором!). «Ay vet mayn tokhter hanoe hobn fun aza humor» (Ой, моей дочери такой юмор понравится!) Было просто невозможно убедить ее, что он белорус и просто выучил идиш ...

http://www.svaboda.org/content/article/24759028.html

[Wolliger Mensch]

Спасибо за видео.

Бывали и смешные истории. В середине 90-х в одной из наших экспедиций в Северную Беларусь участвовал невероятный Виталий Зайко. Мы нашли последнюю еврейскую пару в городке Дисна (очень известном в идишской литературе благодаря поэме Кульбака «Дисненский Чайльд-Гарольд»). Хозяйка начала рассказывать нам о своей разведенной дочери, которая живет в Даугавпилсе, в Латвии (недалеко оттуда). Она хорошо присматривалась к Виталию, восхищалась его превосходным литвацким идиш, а затем решила, что он мог бы быть хорошим мужем ее дочери. Так она у него спросила, а Виталий ответил на безупречном идише: «Ober ikh bin a goy» (Так я же гой!) Женщина задохнулась смехом и наконец объявила, что человек с таким идиш никак не может быть гой: «Un aza humor» (И с таким юмором!). «Ay vet mayn tokhter hanoe hobn fun aza humor» (Ой, моей дочери такой юмор понравится!) Было просто невозможно убедить ее, что он белорус и просто выучил идиш ...

http://www.svaboda.org/content/article/24759028.html

Видать, эта бабка сама идиш уже помнила так себе.

[Сергий]

Встречал идиш еврейским алфавитом и на латинице. Интересно, а если начать массово использовать для него кириллицу - может ли это способствовать его возрождению в нашем регионе (центральная Евразия - земли бывшего Союза)? В т.ч. учитывая знакомство и интерес местных граждан к английскому и немецкому - идиш кроме всего прочего может стать хорошей базой для овладения и этими языками, если учить его напр. в школе (пусть даже факультативно - как один из региональных языков). О вероучении, истории и культуре связанных с этим языком и говорить не приходится - пусть даже некоторые люди их игнорируют, но они важная составляющая историко-культурного наследия всех людей нашего региона, конечно не все это ценят и осознают - но вместе с тем с еврейской культурой хоть краем уха, но знакомы многие - ту же одесскую субкультуру с ее юмором вошедшую в общесоветское культурное наследие достаточно вспомнить.

[Dy_što_ty_havoryš]

О вероучении, истории и культуре связанных с этим языком и говорить не приходится - пусть даже некоторые люди их игнорируют, но они важная составляющая историко-культурного наследия всех людей нашего региона, конечно не все это ценят и осознают - но вместе с тем с еврейской культурой хоть краем уха, но знакомы многие - ту же одесскую субкультуру с ее юмором вошедшую в общесоветское культурное наследие достаточно вспомнить.

Да, мы все были бы беднее без Бабеля,  Утёсова, Розенбаума... Причём тут есть неосязаемая грань между еврейской и восточнославянскими культурами.

Идиш был госъязыком БССР и УССР в своё время.

[Leo]

там же ещё есть видео: yiddish vs. german an experiment интересно посмотреть

[Dy_što_ty_havoryš]

там же ещё есть видео: yiddish vs. german an experiment интересно посмотреть

В детской сказке про зверей -
Айболит и Бармалей.
Вот загадка для детей:
Кто ж из них двоих еврей?

[Elik]

Всем привет!
Вчера случайно наткнулся в YouTube на прекрасную лекцию Валерия Дымшица о нынешнем состоянии идиша. Вот ссылка:
http://youtu.be/J5rMhSRMGt8

Дымшиц еще раз подтвердил правоту моих высказываний о современном положении идиша: несмотря на номинальный рост числа носителей этого языка, его "культурный уровень" резко упал и вряд ли уже когда-либо поднимется.

[Сяргей Леанідавіч]

А кто-нибудь знает, насколько в стране с самой большой еврейской общиной до войны (то есть в Польше) был распространен отказ от идиша в пользу польского даже в семейном кругу ? Насколько, скажем, в 1930-е в Польше были распространены польскоязычные евреи, слабо знающие идиш и говорящие лишь на польском повсеместно ? Много таких было ?

[Wolliger Mensch]

А кто-нибудь знает, насколько в стране с самой большой еврейской общиной до войны (то есть в Польше) был распространен отказ от идиша в пользу польского даже в семейном кругу ? Насколько, скажем, в 1930-е в Польше были распространены польскоязычные евреи, слабо знающие идиш и говорящие лишь на польском повсеместно ? Много таких было ?

А как вы представляете себе исследование этого вопроса? По домам польских евреев только ходить, опрашивать и надеяться, что опрашиваемые ответят честно. Либо по косвенным данным, но научная ценный таких исследований сомнительна. С другой стороны, есть пример семьи Лазаря Марковича, которая, проживая в Белостоке, была русскоязычной, хотя и от идиша они не отказывались.