Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

С чего начинается родина

Автор Farroukh, июня 2, 2010, 05:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2017, 12:31
Там на полуострове побольше романских языков.
Миграций было минимум с полдюжину.
Каталонский — это бывший французский, который вторично сблизился с кастильским  :eat:

Nevik Xukxo

Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 17:53
Вы лучше про балто-славянскую ветвь расскажите.
Что там учёные говорят?
И реальна ли балтийская группа? А то вроде есть такая версия, что западные и восточные отличаются не меньше, чем от славянских. :umnik:

Nevik Xukxo

Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 17:54
Каталонский — это бывший французский, который вторично сблизился с кастильским
Про арагонский не помню - близок кастильскому?
А вот загадочный немного астуро-леонский вроде не галисийско-португальский и не кастильский? :-\

Guldrelokk

Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 17:53
Это у вас типа показательный пример?
Он вам чем-то не нравится?
Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 17:53
Вы лучше про балто-славянскую ветвь расскажите.
Что там учёные говорят?
У учёных нет консенсуса по этому поводу.

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2017, 17:56
Про арагонский не помню - близок кастильскому?
Нет, как вариант это другая ветвь западнороманских.
Астурлеонский — обычный западноиберийский язык.

Nevik Xukxo


Guldrelokk


Iskandar

Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 18:05
Он вам чем-то не нравится?
Он сюда не годится, как, к примеру, и осетинский.
Вы попробуйте доказать, в нуристанских отсутствие руки после u исконное или же вторичное...

Вообще интересно было бы посмотреть, как бы доказывали индоиранское родство без языков древнего периода.

Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 18:05
У учёных нет консенсуса по этому поводу.
А что ж так?
По италийским, стало быть, есть?

Nevik Xukxo

Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 18:46
Вы попробуйте доказать, в нуристанских отсутствие руки после u исконное или же вторичное...
Прасун и "ядерные" нуристанские точно одна группа? ::)

Guldrelokk

Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 18:46
Он сюда не годится, как, к примеру, и осетинский.
Почему не годится? В роли литовского выступают дардские языки.
Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 18:46
Вы попробуйте доказать, в нуристанских отсутствие руки после u исконное или же вторичное...
Я не могу этого доказать, а вы?
Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 18:46
Вообще интересно было бы посмотреть, как бы доказывали индоиранское родство без языков древнего периода.
Обыкновенно, там толстый пучок изоглосс.
Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 18:46
По италийским, стало быть, есть?
Нет, конечно, я разве не это сказал?

Iskandar

Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 18:57
В роли литовского выступают дардские языки.
Дардские — не индоарийские (с) Коган (точка зрения же!) ;)
Представим, нет у нас никаких дардских. Такое вполне вероятно, что у какого-нибудь одинокого оалбанского были боковые вымершие родственники, имей которые в распоряжении, мы бы, подозреваю, знали бы об албанском и его месте среди ИЕ в разы больше.

Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 18:57
Обыкновенно, там толстый пучок изоглосс.
По одному современному фарси, например, едва скажешь, что он "юго-западный"...
Эти изоглоссы и иллюстрируются-то по древним языкам. Зачем, казалось бы...

Мой посыл прост: таксон, не имеющий древней зафиксированной формы, близкой к прасостоянию, обязательно будет оспорен как парафилетический или даже полифилетический. И наоборот.

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2017, 18:49
Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 18:46
Вы попробуйте доказать, в нуристанских отсутствие руки после u исконное или же вторичное...
Прасун и "ядерные" нуристанские точно одна группа? ::)
Ну да, отличаются, по-видимому, сильнее, чем латинский и оскский...

Guldrelokk

Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 19:56
Представим, нет у нас никаких дардских.
Чего уж мелочиться? Представим, что от индоиранских языков остался один ассамский. Вот тогда точно никто не догадается, что там были «руки»!
Конечно, не догадается, и что? На самом деле индоиранские языки есть и дардские языки тоже есть, поэтому сложно представить, чтобы кто-то ставил закон Педерсена в хинди под сомнение даже безо всяких санскритов.
Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 19:56
Эти изоглоссы и иллюстрируются-то по древним языкам. Зачем, казалось бы...
Так если древние языки есть, кто ж их не будет использовать?
Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 19:56
Мой посыл прост: таксон, не имеющий древней зафиксированной формы, близкой к прасостоянию, обязательно будет оспорен как парафилетический или даже полифилетический. И наоборот.
Ну и кто оспоривает, скажем, чадские языки?
Таксон будет оспорен, если нет убедительных доказательств его монофилии. Безусловно, это бывает часто. А что поделать?

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 20:38
Ну и кто оспоривает, скажем, чадские языки?
Они просто мало изучены.
Вот посмотрите на кушитские - они, видимо, получше поизучены.
У кушитских отобрали омотские; изолят онгота ещё мутный;
Но даже и без них некоторые раскурочивают кушитское единство.

Alone Coder

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2017, 17:54
И реальна ли балтийская группа? А то вроде есть такая версия, что западные и восточные отличаются не меньше, чем от славянских.
Могут и больше (если посмотреть на огромную географию), только какими фактами это доказано?

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2017, 21:15
Они просто мало изучены.
Вот посмотрите на кушитские - они, видимо, получше поизучены.
Кому видимо, вам? Чадские языки изучены не хуже кушитских. Именно сравнение этих двух ветвей показывает, что споры о единстве идут касательно далеко не всех таксонов.
Чадские я просто для примера взял. Атабаскские, алгонкинские языки изучены замечательно — никто их не трогает.

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 21:52
Чадские языки изучены не хуже кушитских.
Нда? А может просто все согласились молчаливо с Гринбергом? :umnik:

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2017, 21:54
Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 21:52
Чадские языки изучены не хуже кушитских.
Нда? А может просто все согласились молчаливо с Гринбергом? :umnik:
Работ на тему классификации чадских языков множество.

Nevik Xukxo

https://scholarworks.iu.edu/dspace/bitstream/handle/2022/21276/Chado-Hamitic Adieu.pdf
вот, вроде в древние времена различали чадские и чадо-хамитские. разве не Гринберг собрал всё в кучу? :???

Guldrelokk

Да, действительно, это идея Гринберга. Однако доказательством занимались другие люди. Реконструирован как прачадский язык, так и некоторые промежуточные.

Guldrelokk

См., например, Newman, Paul and Roxana Ma. 1966. Comparative Chadic: Phonology and lexicon. Journal of African Languages 5: 218-51. У вас есть возражения по этой статье?

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от ноября 24, 2017, 22:15
У вас есть возражения по этой статье?
Будто я чадист. Или чадолог? Если чадисты согласны с единством чадских, то как тут возразить? :donno:

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2017, 22:33
Будто я чадист. Или чадолог? Если чадисты согласны с единством чадских, то как тут возразить? :donno:
Правильно, никак. И таких совершенно общепризнанных таксонов множество, просто италийские к ним не относятся.

Bhudh

Цитата: wehnām от ноября 24, 2017, 19:56вполне вероятно, что у какого-нибудь одинокого оалбанского были боковые вымершие родственники, имей которые в распоряжении, мы бы, подозреваю, знали бы об албанском и его месте среди ИЕ в разы больше.
(wiki/en) Paleo-Balkan languages
С чего Вы взяли, что он одинокий? Родственники просто ещё очень малоизученные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2017, 09:43
С чего Вы взяли, что он одинокий? Родственники просто ещё очень малоизученные.
"Ещё" звучит крайне оптимистично...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр