Author Topic: Письменность и язык Хараппской цивилизации  (Read 34120 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
А какие основания считать пиктографию на керамике Хараппы считать письменностью? Такие знаки встречаются на керамике чуть ли не во всех культурах.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
А какие основания считать пиктографию на керамике Хараппы считать письменностью? Такие знаки встречаются на керамике чуть ли не во всех культурах.
Тут не только знаки на сосудах:
"Каталог А.Махадевана (1977) включает 2906 надписей: 1814 печатей, 511 оттисков, 272 миниатюрных таблички , 135 медных табличек, 11 бронзовых орудий, 163 различных объекта (браслеты, граффити на керамике, костяные  предметы, золотые украшения и др.)."
Если наличие исписанных глинянных и металлических табличек - не признак письменности, то в Междуречьи тоже письменности нету.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Если наличие исписанных глинянных и металлических табличек - не признак письменности, то в Междуречьи тоже письменности нету.

А всё, что мы тут кириллицей пишем на форуме, просто красивые бессмысленные крюкозябры. :D

Offline smith371

  • Posts: 8209
А всё, что мы тут кириллицей пишем на форуме, просто красивые бессмысленные крюкозябры. :D

да, вы :smoke:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
А какие основания считать пиктографию на керамике Хараппы считать письменностью?

Клинопись некогда тоже считали "необычным орнаментом". Чем это все закончилось, думаю, Вы догадываетесь.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
Птички наследили. :)
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Для сравнения, склонение в тамильском (отсюда):


По этой таблице не заметно, чтобы основа в чистом виде представляла собой родительный; тут именительный - прямая основа, а остальные представляют собой косвенную + послелог, и родительный в том числе.

Но это в современном, а что в праязыке?

У части слов косвенная основа совпадает с прямой; это похоже на склонение 1 в хараппском (если предполагать, что хараппский родительный - это косвенная основа без послелога).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
У части слов косвенная основа совпадает с прямой;
???
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Для сравнения, склонение в тамильском

Это типичное агглютинативное склонение. Обычно в таком виде оно бывает сформировано (относительно) недавно и долго не продерживается, подвергаясь фузиям и переосмыслениям.
пожиттєво

Online Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Для сравнения, склонение в тамильском (отсюда):


Армянский:
    sg:
N/A: 0
G/D: -i/y
L: -i/y/j
Ab: -ē/y/jē
I: -aw/ov
    pl:
N: -k'
A: -s
G/D: -c'
L: -s
Ab: -c'
I: -awk'

Отсюда видно, что показателем множественности является -k' (с вариантом -c').

Венгерский:
N: 0
A: -ot/(-at)/-et/-öt/-t
D: -nak/-nek, -ért (causal-final), -hoz/-hez/-höz (allative)
L: -nál/-nél (adessive), -ból/-ből (elative), -ról/-ről (delative) и др.
Ab: -tól/-től
I: -val/-vel

pl: -k/-ok/-ek

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
Отсюда видно, что показателем множественности является -k' (с вариантом -c').

...восходящий к ИЕ *-s.

 :) В целом, наиболее убедительным для доказательства родства представляется полное соответствие армянского и тамильского форманта номинатива: ø ~ ø.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
:) В целом, наиболее убедительным для доказательства родства представляется полное соответствие армянского и тамильского форманта номинатива: ø ~ ø.

Рефлексы ностратики всякие. да. :what:

Online Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
...восходящий к ИЕ *-s.
...не имеющим аналогов образом.

В целом, наиболее убедительным для доказательства родства представляется полное соответствие армянского и тамильского форманта номинатива: ø ~ ø.
А сравните инструменталис.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
Рефлексы ностратики всякие. да. :what:
"Излишества всякие нехорошие..." (с)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

...восходящий к ИЕ *-s.
...не имеющим аналогов образом.
Да ну?

Quote
А сравните инструменталис.
Это /-ал/ и /-ов/ что ли? И чего там сравнивать?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Переход al>aw, по-вашему, менее вероятен, чем переход s>k?
И да, подкиньте глагольную парадигму тамильского.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
Переход al>aw, по-вашему, менее вероятен, чем переход s>k?
Так подкрепите, как Вы любите, пятью примерами....

Quote
И да, подкиньте глагольную парадигму тамильского.
Это не ко мне. Тем не менее, думается, что она мало напоминает арадигму.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
тамильский с армянским сравнивать тётто. давайте лучше пие с прадр. :stop:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
тамильский с армянским сравнивать тётто. давайте лучше пие с прадр. :stop:
А может перспективнее постулировать новую макросемью "тётто-прадр"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
А может перспективнее постулировать новую макросемью "тётто-прадр"?

Сравнение само по себе не подразумевает же всякие там макромумбаюмба.

Online Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Так подкрепите, как Вы любите, пятью примерами....
Польский, кашубский, белорусский, украинский, детская русская речь, ср. также лабиализацию в английском all.
А теперь ваши на s > k.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
Польский, кашубский, белорусский, украинский, детская русская речь, ср. также лабиализацию в английском all.
Не не... Я имел в виду регулярность тамил. al ~ арм. aw/ow
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
1. У меня нет ни грамма словарных данных по тамильскому.
2. Даже если бы и были, ауслаут развивается в общем случае иначе, чем инлаут.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: