Галльский язык

[Dana]

Вот, что я нашла в Ютубе:

Кельтологи, можете оценить его речь? Произношение, вроде, нормальное.

[Малехар]

Боюсь, оценить произношение могут только носители языка. Которые, к сожалению, умерли этак тысячи полторы лет назад...

Пользуясь случаем, хотелось бы передать привет попросить подсказать какую-нибудь литературу и материалы по изучению галльского языка. Насколько знаю, полностью он не изучен, но существует так называемый "восстановленный галльский язык"...

[Bhudh]

Насколько знаю, полностью он не изучен, но существует так называемый "восстановленный галльский язык"...

[Centum Satәm]

То латынь слышится, то французский, то греческий, то даже немецкий...

[Bhudh]

Учитывая, что группа гельветская швейцарская, это неудивительно.

[Centum Satәm]

Учитывая, что группа гельветская швейцарская, это неудивительно.

Не, я про чувака на кухне. В первом клипе.

[SIVERION]

У чувака на кухне греческий какой то язык на слух

[Кассивелан]

Пользуясь случаем, хотелось бы попросить подсказать какую-нибудь литературу и материалы по изучению галльского языка. Насколько знаю, полностью он не изучен, но существует так называемый "восстановленный галльский язык"...

Dottin - La Langue Gaulois:
https://archive.org/details/lalanguegauloise00dottuoft

Delamarre, Lambert - Dictionnaire de la langue gauloise:
http://www.twirpx.com/file/156825/

Evans - Gaulish Personal Names:
http://www.twirpx.com/file/1361483/

[Morumbar]

Существует, как минимум, две реконструкции галльского:

1) От группы Eluveitie.
2) Modern Gaulish от австралийских разработчиков. Это попытка представить, каким бы стал галльский, если бы он не вымер, а продолжал развиваться. В нем пали именные окончания, развились мутации, изменилась фонетика (более приблизившая его к бриттским языкам).

Учебники мне не попадались, хоть я и искал :-(

[Малехар]

Dottin - La Langue Gaulois:
https://archive.org/details/lalanguegauloise00dottuoft

Delamarre, Lambert - Dictionnaire de la langue gauloise:
http://www.twirpx.com/file/156825/

Evans - Gaulish Personal Names:
http://www.twirpx.com/file/1361483/

За Dictionnaire de la langue gauloise - отдельное спасибо 

[Ceolwulf]

Галльский

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=LPavXAL7o9k

Заодно прото-кельтский 
https://www.youtube.com/watch?v=UsD5ey-XYlg&list=PL_g_-NWysM2Z36g3-lSg9FFJKNpvkNdyZ&index=193&t=0s

Там ещё много разных реконструкций

[Nevik Xukxo]

Что известно про диалекты галльского? И какие кельтские идиомы имеют спорный статус - то ли были галльскими диалектами, то ли что-то отдельное?
Например, лепонтийский? Хочу знать точные границы бесспорного галльского.

[Ceolwulf]

Что известно про диалекты галльского? И какие кельтские идиомы имеют спорный статус - то ли были галльскими диалектами, то ли что-то отдельное?
Например, лепонтийский? Хочу знать точные границы бесспорного галльского.

Вряд ли на имеющемся материале это возможно. Только на уровне некоего обще-кельтского континуума, и то с большой долей гипотетичности. да и есть ли смысл. Античные источники отдельно выделяют лишь бельгийский и то, что он всего лишь незначительно отличается от галльского, про собственно галлов даже не заикаются.

[Nevik Xukxo]

Античные источники отдельно выделяют лишь бельгийский и то, что он всего лишь незначительно отличается от галльского, про собственно галлов даже не заикаются.

Так где всё-таки границы собственно галлов.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_Gallia_Tribes_Towns.png то, что здесь Celtica?
Нарбонские и цизальпинские племена всё-таки чуть отдельно?

[Ceolwulf]

Так где всё-таки границы собственно галлов.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_Gallia_Tribes_Towns.png то, что здесь Celtica?
Нарбонские и цизальпинские племена всё-таки чуть отдельно?

Судя по описаниям, без учета эпиграфического материала, нарбонские проживали с аквитанами буквально чересполосно, вперемешку, не было там четких границ. Цизальпинские прямо происходят от трансальпинских в результате 3-4 веков миграций. Что до карты, в основном она верная, дискуссионным остается вопрос о восточных границах на рубеже эр. Там скорей всего был континуум через всю южную Германию, Австрию и Чехию и наиболее вероятно, это были мигранты именно из Галлии

[Nevik Xukxo]

А галатский что такое было? Некий восточный кельтский или почти галльский?

[Ceolwulf]

А галатский что такое было? Некий восточный кельтский или почти галльский?

Судя по названиям их племен. Тектосаги (Tectosagii) и Толистобоги (Tolistobogii,Tolistoboioi)-они выходцы из южной Галлии, волки-тектосаги и толосатские бойи

[Nevik Xukxo]

Судя по названиям их племен. Тектосаги (Tectosagii) и Толистобоги (Tolistobogii,Tolistoboioi)-они выходцы из южной Галлии, волки-тектосаги и толосатские бойи

А что такого втемяшилось в голову южным галлам, что они решили проехаться до Анатолии?

[Ceolwulf]

Судя по названиям их племен. Тектосаги (Tectosagii) и Толистобоги (Tolistobogii,Tolistoboioi)-они выходцы из южной Галлии, волки-тектосаги и толосатские бойи

А что такого втемяшилось в голову южным галлам, что они решили проехаться до Анатолии?

Им птицы небесныя указывали куда путь держать и что делать. Но птицы что попало советовать не будут. Возможности для экспансии в Италию к 3 веку были уже исчерпаны. С другой стороны кельты вышли к греческим границам ещё при Александре.Затем пограничные племена либо зовут подкрепления из хоумленда, либо просто пропускают мимо вновь прибывших оттуда же.  Дальше стандартная схема, нападению подвергаются самые известные политические и религиозные центры. то бишь Македония и Дельфы, но т.к. там закрепиться не удалось, следующий логический пункт назначения -Анатолия. Если посмотреть на ситуацию абстрактно, то кельтская экспансия будет выглядеть словно река текущая вдоль античного мира с запада на восток, а в том мире чем восточнее, тем древнее, известнее, больше и богаче. Так что всё логично

[Medrawd]

А галатский что такое было? Некий восточный кельтский или почти галльский?

Я бы посмотрел на галатский язык I века н.э., когда было написано "Послание к галатам"... На грамматику, на фонетику... А еще я бы очень хотел узнать, как говорили кельты на северо-востоке своего ареала (Чехия, Карпаты)... Там, где потом расселились славяне.

Но увы - мы этого уже никогда не узнаем 

[VVT]

А есть ли данные о том, как происходила романизация Галлии, насколько быстро шел этот процесс, различался ли по областям? А то в Википедии какие-то совсем смутные сведения, типа "между первым и пятым веками". Неужели о языке такого крупного и важного народа за несколько веков нет упоминаний в римских источниках и археологических находках?

[Wolliger Mensch]

А есть ли данные о том, как происходила романизация Галлии, насколько быстро шел этот процесс, различался ли по областям? А то в Википедии какие-то совсем смутные сведения, типа "между первым и пятым веками". Неужели о языке такого крупного и важного народа за несколько веков нет упоминаний в римских источниках и археологических находках?

1) Народов было много.
2) Всем на них было наплевать.
3) Есть упоминания. Но всё, что известно, уже обработано. И этого очень мало.
4) Кельтские говоры бытовали ещё в мухосрансках и после смещения Ромула Августа.
5) Археологические находки о языке ничего не говорят.
6) Если целые государства (весьма иногда внушительных размеров) могли существовать безо всякой письменности, что говорить о глухих, богом забытых деревнях в лесах Галлии — кто и зачем будет писать о них, а тем более об их языке.

[jvarg]

Неужели о языке такого крупного и важного народа

"Крупным и важным народом" галлы были во времена кельтской экспансии, когда римляне еще пешком под стол ходили.

Ко временам Цезаря это уже было сборище отдельных племен, почти не имевших обще-галльского самосознания.

[Валер]

Неужели о языке такого крупного и важного народа

"Крупным и важным народом" галлы были во времена кельтской экспансии, когда римляне еще пешком под стол ходили.

Ко временам Цезаря это уже было сборище отдельных племен, почти не имевших обще-галльского самосознания.

Ну, чтоб они уж совсем дикарями не показались - вроде как считается, что они уже были относительно близки к созданию подобия государства, и имели подобия (или уже и не подобия) городов.

[Bhudh]

(wiki/ru) Оппид