Author Topic: Арамейский, сирийский, ассирийский...  (Read 176596 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Рязанов

  • Posts: 455
Возможно и так, потому что ṯurayyā это поздний термин, 18, кажется, век н. э.

Это слово фигурирует в доисламской поэзии (V-VI вв.).

В Ливане есть город Сур, проехав который, видишь табличку с названием города Тир (там и развалины древнего Тира). Последнее слово означает скала (крепость), а первое...

Τύρος < ханаан. ṯ̣ūr "скала".

Вообще-то Вам выше уже дали этимологию слова "Сирия".

Приведенная выше этимология слова "Сирия" требует  объяснения слова "Ассирия", а она на аккадском языке  записывается лигатурой из двух идеограмм “aš“ + “šur“. Так что все возвращается к “šur“. Это более древний вариант.


Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Действительно арамейского оригинала нет, хотя в богослужебной практике  сирийских церквей наверняка есть подобное на сирийском.Так что искать надо в соответствующих текстах.
А пока для интереса могу предложить свой дословный перевод
 ܡܪܝ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ ܒܪܗ ܕܐܠܗܐ  ܪܚܡ ܥܠܝ ܚܛܝܐ  ( Мар Ишо Мшиха Брэх д-Алаха раххэм ал хаттая )
Спасибо. Именно сирийский вариант я и предполагал найти, так как с арамейским проблемы (тем более, что не все считают, что Иисус говорил на арамейском).

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9977
Приведенная выше этимология слова "Сирия" требует  объяснения слова "Ассирия", а она на аккадском языке  записывается лигатурой из двух идеограмм “aš“ + “šur“. Так что все возвращается к “šur“. Это более древний вариант.

Письмо, используемое для написания слов, не связано с их этимологией. Запишите хоть китайскими иероглифами...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
Вероиспеведание - несторианское христианство, в последнее время наблюдается сближение с православием.

а это заблуждение последователей Ассирийской церкви Востока (=несторианской) в мире насчитывается не более 1 млн, большинство же ассирийцев является католиками (Халдейская католическая церковь и Сирийская католическая церковь)

про сближение с православием тоже ерунда, просто в православие переходят многие ассирийцы живущие в СНГ


Quote
Боюсь, что Вы не правы. Мне лично знаком ассирийский (несторинский) священнослужитель, принявший унию с православием.

логика просто убийственная :)) я знаю с десяток православных священников (РПЦ) принявших католичество и окормляющих греко-католиков России и Беларуси, а теперь вопрос - означает ли это, что между Православной церковью (точнее РПЦ) и Католической церковью наблюдается сближение??

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
а это заблуждение последователей Ассирийской церкви Востока (=несторианской) в мире насчитывается не более 1 млн, большинство же ассирийцев является католиками (Халдейская католическая церковь и Сирийская католическая церковь)
большинство? Хм.. А сколько их всего и кого можно считать "ассирийцами"? Халдеи разве так себя называют?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
большинство?

да, большинство

Quote
Хм.. А сколько их всего

около 4 млн, из них около 2,5 млн. - католики

Quote
и кого можно считать "ассирийцами"?

того, кто говорит на одном из диалектов (ново)ассирийского языка

Quote
Халдеи разве так себя называют?

как так?

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
Дело в том, что оценки численности сильно разнятся.
В этой статье (wiki/en) Northeastern_Neo-Aramaic вообще сказано
Quote
As of the 1990s, the NENA group had an estimated number of speakers just below 500,000
И откуда ваши 4 миллиона?
Халдеи вряд ли считают себя "ассирийцами".

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

4 млн. - это скорее всего с учётом диаспоры, а в ней носителей не так много.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Дело в том, что оценки численности сильно разнятся.
В этой статье (wiki/en) Northeastern_Neo-Aramaic вообще сказано
Quote
As of the 1990s, the NENA group had an estimated number of speakers just below 500,000

а в этой статье (wiki/en) Assyrian_people сказано 
Quote
Total population 3.3 million - 4.2 million (1994)

во избежания возможного недопонимания - я говорил о 4 млн. ассирийцах, сколько из них владеет ассирийским языков в качестве родного меня не интересует, тем более, что это вряд ли возможно установить даже приблизительно, так как большинство ассирийцев живут в диаспоре

Халдеи вряд ли считают себя "ассирийцами".

а кем они спрашивается себя считают??

Quote
adherents of the Chaldean Catholic Church, usually called Assyrians or more rarely sometimes Chaldeans Chaldo-Assyrian
из той же статьи

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
во избежания возможного недопонимания - я говорил о 4 млн. ассирийцах, сколько из них владеет ассирийским языков в качестве родного меня не интересует, тем более, что это вряд ли возможно установить даже приблизительно, так как большинство ассирийцев живут в диаспоре
Зачем же вы тогда сказали, что ассирийцы - это кто говорит на одном из диалектов (ново)ассирийского языка?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Nikkolaus

  • Guest
Quote
Зачем же вы тогда сказали, что ассирийцы - это кто говорит на одном из диалектов (ново)ассирийского языка?

даже те ассирийцы, что в настоящее время не говорят на одном из ассирийских языков, считают ассирийский язык своим родным языком

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
Ну да. А ещё они считают его самым древним из семитских языков :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
даже те ассирийцы, что в настоящее время не говорят на одном из ассирийских языков, считают ассирийский язык своим родным языком



Как говорится, это- хорошо, но этого недостаточно!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Рязанов

  • Posts: 455
Приведенная выше этимология слова "Сирия" требует  объяснения слова "Ассирия", а она на аккадском языке  записывается лигатурой из двух идеограмм “aš“ + “šur“. Так что все возвращается к “šur“. Это более древний вариант.

Письмо, используемое для написания слов, не связано с их этимологией. Запишите хоть китайскими иероглифами...
Объяснять Сирию через Ассирию, это все равно, что по русски говорить "масло масляное". И тот и другой топоним нуждаются в надежной этимологии. И приведенный ранее вариант, предположительно,  позволяет найти общее в этих топонимах: "Sur" (защищенная, огражденная).

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9977
Объяснять Сирию через Ассирию, это все равно, что по русски говорить "масло масляное".

Слово "Сирия" появилось позднее, в эллинистическое время. Ашшур - название города-государства в Сев. Месопотамии, а также имя его божества-покровителя.

И приведенный ранее вариант, предположительно,  позволяет найти общее в этих топонимах: "Sur" (защищенная, огражденная).

Это слово какого языка?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
Как говорится, это- хорошо, но этого недостаточно!

не достаточно для чего? для того, чтобы считать себя ассирийцем?

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
Как говорится, это- хорошо, но этого недостаточно!
А что в этом такого хорошего? Хорошо ли будет, например, если румыны будут считать латынь своим родным языком?
И какой смысл считать родным язык, которого не знаешь?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Это слово какого языка?
ИЕ корень - как раз и для такой семантики тоже
"Sur" (огражденная).
И приведенный ранее вариант, предположительно,  позволяет найти общее в этих топонимах: "Sur" (защищенная, огражденная).
Это слово какого языка?
мне тоже интересно и даже нужно для ссылки

Quote
Храм этого бога в Ашшуре носил шумерское имя Э-харсаг-кур-курра, что означает «Дом горы земель».
Кто знает в словах Э-харсаг-кур-курра – какое означает Дом, горы и земли?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
А что в этом такого хорошего? Хорошо ли будет, например, если румыны будут считать латынь своим родным языком?

вообще-то сравнение не корректно, поскольку латынь для румын - это в лучшем случае язык прапрапрапрапра(пра...)дедов, а арамейский для ассирийцев диаспоры - язык их дедов или родителей. К тому же многие ассирийцы диаспоры изучают или пытаются изучать родной язык, арамейские языки также используются в литургии абсолютно всех ассирийских церквей 

Quote
И какой смысл считать родным язык, которого не знаешь?

а какой смысл считать родиной страну, в которой никогда не был?

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
арамейские языки также используются в литургии абсолютно всех ассирийских церквей 
Интересно, разве языки? Я вот считал, что в литургии используется только один арамейский язык - сирийский.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
Интересно, разве языки? Я вот считал, что в литургии используется только один арамейский язык - сирийский.

на сирийском служат Сирийская православная церковь, Сирийская католическая церковь, Маронитская церковь, Сиро-Маланкарская православная церковь, Сиро-малабарская православная церковь, Сиро-малабарская католическая церковь, Сиро-маланкарская католическая церковь

на ново-арамейском служат Халдейская католическая церковь, Ассирийская церковь востока, Древняя церковь Востока

чёрным выделены те церкви, которые в той или иной мере можно назвать "ассирийскими". Все остальные церкви базируются в Индии и подавляющее число их верующих составляют индийцы

ПС. несмотря на присутствие слова "православная" в названии ряда церквей, эти церкви не имеют никакого к православию, как его понимают скажем в РПЦ

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
на ново-арамейском служат  Ассирийская церковь востока
А откуда такие сведения? Сомнительно.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Рязанов

  • Posts: 455
Offtop
Это слово какого языка?
ИЕ корень - как раз и для такой семантики тоже
"Sur" (огражденная).
И приведенный ранее вариант, предположительно,  позволяет найти общее в этих топонимах: "Sur" (защищенная, огражденная).
Это слово какого языка?
мне тоже интересно и даже нужно для ссылки

Quote
Храм этого бога в Ашшуре носил шумерское имя Э-харсаг-кур-курра, что означает «Дом горы земель».
Кто знает в словах Э-харсаг-кур-курра – какое означает Дом, горы и земли?
Мои варианты изложены в сообщениях 202 и 215 на предыдущей странице. Из них можно выделить "огражденный", ссылка по которому в сообщении 202. Дополнительно привожу ссылки на вариант "ряд камней в кладке".

"Коран состоит из 114 разделов или глав, которые называются сура. Это название имеет особое значение. Слово сура на арабском языке означает «ряд камней», которые кладутся при возведении какого-либо сооружения, поэтому подобно тому, как при строительстве сначала используются более крупные камни для сооружения фундамента, а затем поменьше, главы Корана расположены не по времени произнесения проповедей Пророком, не по степени их важности, а по их величине. Поэтому за исключением первой суры, которая имеет особое ритуальное значение, самой большой является вторая сура, а самой маленькой — последняя." (http://www.arts.adygnet.ru/bibl/istor.mirov.kuylt/3/untitled-35.htm  )
"Текст Корана разделен на 114 сур (от араб. Ас-сура – ряд, ранг), т.е. частей, или глав. В свою очередь суры делятся на аяты (от араб. Айа – знак, чудо), т.е. стихи." (http://www.kulturaonline.ru/mir/kultura/islam/islam.htm  )

Отдельно можно привести и этот вариант (могучий, всемогущий).
"Ашшур, главный бог Ассирии, как Мардук – главный бог Вавилонии. Ашшур был божеством города, с древнейших времен носившего его имя, и считался главным богом Ассирийской империи. Храмы Ашшура назывались, в частности, Э-шара (“Дом всемогущества”) и Э-хурсаг-галь-куркура (“Дом великой горы земли ”). “Великая гора” – один из эпитетов Энлиля, перешедший к Ашшуру, когда он превратился в главного бога Ассирии." (http://www.anc.narod.ru/countries/akkad/articles/akkad_article_04.htm  )

 

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
А откуда такие сведения? Сомнительно.

из английской википедии, но по все видимости она соврала. Основным литургическим языком Ассирийской церкви востока остаётся классический сирийский, однако,

Quote
In  modern day, Turoyo and Swadaya are used in broadcasting, magazines, literature as well as liturgy.

http://nestorian.org/a_bird_s_eye_view_of_the_syria.html

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: