Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Согласование с нулём

Автор maristo, мая 23, 2010, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maristo

Почему говорят "ноль целей", "ноль рублей". Почему при солгасовании с нулём употребляют множественное число? Как с этим обстоит дело в других языках?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Евгений

А Вы как хотите, «ноль рубль»? «Ноль рубля»? Ноль не равен ни одному, ни множеству, так что для мн. ч. тут ровно столько же (ноль :)) оснований, как и для ед. ч.
PAXVOBISCVM

maristo

Цитата: Евгений от мая 23, 2010, 21:03
А Вы как хотите, «ноль рубль»? «Ноль рубля»? Ноль не равен ни одному, ни множеству, так что для мн. ч. тут ровно столько же (ноль :)) оснований, как и для ед. ч.
Ну раз столько же, то в чём проблема? Думаю с т.з. мышления человек генерирует мн.ч., а потом подставляет чилсо. Т.е. тут подчёркивается "нисколькость" относительно грамматически употреблённости множественности предмета. "Рублей сколько?" - "Ноль." Такое противопоставление.

И что, в других языковых группах так же? 0 это много, с грамматической точли зрения?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Евгений

Цитата: maristo от мая 23, 2010, 21:09
И что, в других языковых группах так же? 0 это много, с грамматической точли зрения?
Проверил датский, шведский и норвежский — да, много.
PAXVOBISCVM

Vertaler

Помню, в бытность мою админом старославянской википедии какой-то француз предлагал переделать счётчик так, чтобы он показывал при нуле единственное число. Безотносительно к тому, что там должно быть на самом деле (в старославянском вообще нет ни нуля, ни арабских цифр), это показывает, что в восприятии французов множественного числа там быть не может. Вот такой вот пример.

В русском, кстати, существуют выражения и с единственным числом: «нуль звука».
Стрч прст в крк и вынь сухим.

maristo

Цитата: Vertaler от мая 23, 2010, 21:14
В русском, кстати, существуют выражения и с единственным числом: «нуль звука».
Да, я тоже подумал над этим когда зачинал ветвь, но это скорее выражает меру, а не количество. Меру одной штуки чего-либо, или чего-то неисчисляемого.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Hellerick

ноль рублей / нет рублей / нисколько рублей

Всё правильно.

regn


maristo

Цитата: Hellerick от мая 23, 2010, 21:22
ноль рублей / нет рублей / нисколько рублей

Всё правильно.
Люди противопоставляют ноль множеству рублей, а не одному рублю. Множество более желаемо, поэтому "ноль" противоречит в первую очередь ему, а не одному рублю.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet


autolyk

В ФУ единственное число, как с любым числительным :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Квас

Цитата: Антиромантик от мая 23, 2010, 21:31
Латинское nullus + Им. п. ед. ч.
Точнее, прилагательное nūllus никакой согласуется в роде, числе и падеже с существительным.
Пишите письма! :)

Erasmus

Polski:
Zero rubli (в родительном падеже множественного числа)
Türkçe:
Sıfır ruble (в именительном падеже единственного числа)
Қазақша:
Нөл рубль (в именительном падеже единственного числа)


maristo

Цитата: Vertaler от мая 23, 2010, 21:14
Помню, в бытность мою админом старославянской википедии...
В каком веке это было?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Vertaler

Цитата: maristo от мая 23, 2010, 21:59
В каком веке это было?
В тихом двадцать первом. Помню, начиналось всё летом 2006-го.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

nonexyst

Цитата: maristo от мая 25, 2010, 17:18
"0 человек", тут есть мн.ч?
Таки есть, по аналогии с "5 человек" и т.д.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

antbez

В персидском согласуется с единтсвенным числом, что, впрочем, относится и к другим числительным!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

В иврите вроде бы не встречал такой конструкции, но плюралис бы меня тут удивил...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Wolliger Mensch

Цитата: antbez от июля  5, 2010, 15:01
В персидском согласуется с единтсвенным числом, что, впрочем, относится и к другим числительным!

Просто при числительных имя вообще не ставится ни в каком числе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antbez

Можно и так сказать! Тем более что сингулярис здесь не маркирован и, помимо одного предмета, может указывать и на их множество.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Валентин Н

Цитата: maristo от мая 23, 2010, 21:01
Почему говорят "ноль целей", "ноль рублей"
Единственное что приходит на ум, что:
ноль рублей = нет рублей :-\
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Искандер

Вспомнилось:
Цитировать
Ноль поросят пошли купаться в море
Ноль поросят резвилось на просторе
Один из них ? утоп?
Ему купили гроб
И вот он результат - нет поросят.

Правда не уверен - они по-моему там воскресать стали. С третьей строчки.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр