Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Топонимы

Автор Karakurt, мая 11, 2010, 10:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Алматы - яблоневое. Почему не Алмалы? Самое раннее - Алмату. ~Алматау? Киргизы?
Астана - "столица". Должно быть Акмола.
Тараз. Должно быть Талас или Аулие-Ата.
Туркестан. Сокращение из Хазрат-и Туркистан. Ранее - Яссы. Этимология?
Атлах, Сыгнак, Сауран, Сайрам, Отрар, Чимкент - ?
Созак - тюрк. "поселение".
Баласагун - Балга-сун - город (монг.) ?? Согдийский город.
Фараб, Суйаб  - иранские? Аспара?
Токмак - монг. название региона?

Türk

Цитата: Karakurt от мая 11, 2010, 10:19

Туркестан. Сокращение из Хазрат-и Туркистан. Ранее - Яссы. Этимология?
яссы - должно быть означает плоский, плоское место. у нас есть слово yastı в этом значении.


ЦитироватьАтлах, Сыгнак, Сауран, Сайрам, Отрар, Чимкент - ?
эти топонимы есть и в наших краях.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt


Türk

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2012, 16:21
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 16:15
эти топонимы есть и в наших краях.
Неужели не совпадение?
эти топонимы на юге и востоке грузии, в тюрконаселенных регионах. в грузию во время царя давида в 1118-1121 гг. были приглашены 50 тыс. кыпчакских семей из северного кавказа.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 16:32
эти топонимы на юге и востоке грузии, в тюрконаселенных регионах. в грузию во время царя давида в 1118-1121 гг. были приглашены 50 тыс. кыпчакских семей из северного кавказа.

азербайджанцы, турки-месхетинцы... кыпчаки в Грузии вроде огрузинились. :???

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2012, 16:46
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 16:32
эти топонимы на юге и востоке грузии, в тюрконаселенных регионах. в грузию во время царя давида в 1118-1121 гг. были приглашены 50 тыс. кыпчакских семей из северного кавказа.

азербайджанцы, турки-месхетинцы... кыпчаки в Грузии вроде огрузинились. :???
да нет, современные тюрки грузии живущие в регионе борчалы называют себя qarapapaqlar - черные клобуки.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


Nevik Xukxo

Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 16:52
да нет, современные тюрки грузии живущие в регионе борчалы называют себя qarapapaqlar - черные клобуки.

емнип, эти карапапахи в состоянии азербайджанизации, не? и связь с чёрными клобуками не доказана? :???

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2012, 17:12
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 16:52
да нет, современные тюрки грузии живущие в регионе борчалы называют себя qarapapaqlar - черные клобуки.

емнип, эти карапапахи в состоянии азербайджанизации, не? и связь с чёрными клобуками не доказана? :???
не в состоянии, а так и есть.

а что нужно для очевидности?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 17:20
а что нужно для очевидности?

историческую связь. а простое созвучие не при чём. интересно, кто ещё чёрноклобучнее - карапапахи или каракалпаки? :green:

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2012, 17:30
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 17:20
а что нужно для очевидности?

историческую связь. а простое созвучие не при чём.
и как предлогаете определить историческую связь?


Цитироватьинтересно, кто ещё чёрноклобучнее - карапапахи или каракалпаки? :green:
и те и другие от одного корня, часть по приглашению царя давида в 12 веке переселилось в грузию, остальные остались в степи а в последующеи века переселились в туркестан где сейчас живут.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 17:44
и как предлогаете определить историческую связь?

документы, что карапапахи (и каракалпаки) те самые чёрные клобуки. если же есть временная лакуна, то никакой связи быть не может. :smoke:

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2012, 17:57
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 17:44
и как предлогаете определить историческую связь?

документы, что карапапахи (и каракалпаки) те самые чёрные клобуки. если же есть временная лакуна, то никакой связи быть не может. :smoke:


какого рода документы могут быть тут?

а временной лакуны нет. кыпчаки упоминаются вплоть до татар-монгольских походов в грузию, а с ними пришли дополнительное количество тюркских племен и грузия еще более обогатилась тюрками, и в дальнейшем тоже история грузии непрерывно связано с тюркскими государствами и тюркским населением вплоть до наших дней.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Про каракалпаков с //historica.ru :

ЦитироватьЕсли в 1562 г. еще Алтыульская орда, а в 1598 г., вне связи с ней - каракалпаки, то напрашиваются недвусмысленные выводы - как отдельная общность, отличная от ногаев, каракалпаки стали выделяться в период между 1562 и 1598 годами.

Карапапахи когда впервые упомянуты? Не 16 ли век? И есть ли вообще какая-то связь с каракалпаками?
Чёрные клобуки это вообще где-то 12 век.
И где же отсутствие лакун? :???



Türk

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2012, 23:10
И где же отсутствие лакун? :???
в том что тюркский элемент на данной территории был не прерывным со времен прихода кыпчаков в грузию.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

тем более есть тюркские села сохраняющие имена кыпчакских племен, а также имена кыпчакских городов и поселений в туркестане - сыгнаг, савран/сарван, кашаган/гачаган и т.д.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 23:50
сыгнаг, савран/сарван, кашаган/гачаган
Можете перевести?

Кстати, Тараз это искажение Таласа или нет? В Иране есть Kuh-e Taraz. Что значит?

Türk

Цитата: Karakurt от октября  5, 2012, 19:29
Цитата: Türk от сентября 22, 2012, 23:50
сыгнаг, савран/сарван, кашаган/гачаган
Можете перевести?
не понял вопрос :???



ЦитироватьКстати, Тараз это искажение Таласа или нет? В Иране есть Kuh-e Taraz. Что значит?
кух-е тараз - таразская гора. не знаю есть ли связь с туркестанским таласом, надо бы знать где это гора в иране для начало.



"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


Türk

Цитата: Karakurt от октября  5, 2012, 20:02
Цитата: Türk от октября  5, 2012, 19:58
не понял вопрос
Этимология.
sığnaq должно быть от sığınaq - убежище, а сарван не этимологизируется с нашего современного языка. а в слове qaçağan корень слово должно быть qaç - беги, убегай.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

еще там же в борчалинском регионе есть гора - şindi dağı. слышал что с казахского переводится, а с нашего современного языка не этимологизируется.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Но это не доказывает что названия местностей якобы были перенесены из Средней Азии.

Türk

Цитата: Karakurt от октября  5, 2012, 20:33
Но это не доказывает что названия месностей якобы были перенесены из Средней Азии.
почему? в туркестане сыгнаг и савран/сарван был в 11 веке столицей кыпчакского объединения, в 12 веке 50 тыс. кыпчакских семей переезжают на территорию современной грузии, на ее юг, где сегодня живут тюрки называющие себя карапапахами и там на востоке и юго-востоке современной грузии те же топонимы.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

так ведь карапапахи огузы, а не кыпчаки? :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр