Наиболее оптимальная русская латиница

[I_one]

Этимологичность не сочетается с узнаваемостью.
Узнаваемость не сочетается с односимвольностью.

А хто сказал. што это лехко? Если бы было б так, то и проблемы не было (квадратуру круга до сих пор ищут)

[Wolliger Mensch]

квадратуру круга до сих пор ищут

Не ищут, а уточняют. Найти ее нельзя.

[I_one]

квадратуру круга до сих пор ищут

Не ищут, а уточняют. Найти ее нельзя.

Ну да. Типа того. Так и с русской латиницей - идеал найти нельзя, но максимально приблизиться к нему мона. А разговоры. что. дескать, ничо не совместимо - в пользу бедных

[Wolliger Mensch]

...идеал найти нельзя, но максимально приблизиться к нему мона...

Если к идеалу можно приблизиться, значит он есть. А его нет в некоторой точке. Он есть «вообще», умозрительно. Поэтому можно лишь приближаться к нему, постоянно уточняя и при этом ничего не зная, насколько близко новое уточнение к идеалу.

[Hellerick]

На работе на меня напало вдохновение, и я придумал очередную систему латинизации русского языка. Назвал ее «Цачегажейка»/«Cacegagejka» (мнемоническое слово, подсказывающее необычное чтение некоторых букв).

Она основывается на системе, недавно опубликованной Alone Coder'ом, с уже упомянутыми мною поправками (е=ё=э и во всех позициях пишутся e; а когда нужно различаются диакритиками).

Фишка в том, что звук [ж] формально считается мягким вариантом звука [г] (оба пишутся g), а звук [ч] — мягким вариантом звука [ц] (оба пишутся c).

Подробное описание системы здесь:
http://lingvowiki.info/w/Участник:Hellerick/Cacegagejka

Пример:

Itak, escë raz: pocemu ja ne mogu suscestvovatj? Vo-pervyh, ja ne vpisyvajusj v zakony fiziki i biologyi. Pri masse piatj tonn i razmahe kryljev desiatj metrov ja ne dolgen letatj. A ja letaju. Ladno, pustj ja mogu letatj (a cjto ge ja sejcias delaju?), no ja dolgen letatj na skorosti ne menjxe cetyrëhsot kilometrov v cias. U menia posadocjnaja skorostj dolgjna bytj kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ja mogu visetj na meste kak vertolët. I otkuda ja znaju o reaktivnyh istrebiteliah? V ètom mire ih net. I escë dolgo ne budet. Opiatj otvlekajusj. Nado po poriadku. Informacyja - èto v-tretjih. Biologyja - vo-vtoryh. A fizika - v-pervyh. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe javlenie nameciaetsia. Perehod èlektrostatiki v èlektrodinamiku. S dogjdëm i grohotom. Dolbanët sejcias menia molniej, i poleciu po vsem zakonam fiziki. Vertikaljno vniz. Svegepodgiarennyj i appetitno pahnuscij, s hrustiascej korocjkoj. S vysoty tysiacia futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcatj jardov. Mogut slony letatj? Pokagite mne letajuscego slona, i ja svoj hvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzletaju, na derevjah sucja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit menjxe polutora kilogrammov. Ploscjadj moego kryla – ne boljxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcatj metrov. I piatj tonn. Pocjti dvesti kilogrammov na metr. Na tonenjkuju pereponku. I maksimum cetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letatj ne mogu.

[Alone Coder]

SSsA или SSA, но никак не SSSA.
Есть и третий способ разобраться с "э" - писать её всегда как "e", а в заимствованных словах читать все согласные перед "e" твёрдо. Какие слова читателю покажутся заимствованными - другой вопрос. Можно, конечно, их набирать курсивом или заглавными буквами.

[Bhudh]

ш=ss

Вспоминается юникодовское «LETTER SSA»...

[Wolliger Mensch]

ш=ss

Вспоминается юникодовское «LETTER SSA»...

Prossu... Гм. Гм.

[Alone Coder]

У вас ассоциации со словом сцать? Оно пишется через sts.

[Bhudh]

А слово «ссать» пишется через что?

[Wolliger Mensch]

У вас ассоциации со словом сцать? Оно пишется через sts.

У меня? Вы думаете, только у меня? Проведем голосование?

[Alone Coder]

А слово «ссать» пишется через что?

Это альтернативное развитие слова съсати, что ли?

[Bhudh]

А Вы его и сейчас с ером пишете?

[Alone Coder]

Нет, я его пишу с "о".

[Wolliger Mensch]

Это альтернативное развитие слова съсати, что ли?

Почему альтернативное? Очень даже закономерное.

Однако, это другой глагол. Мы же говорим о глаголе сьцати, который сейчас чаще (мягко говоря) имеет форму ссать и индивидуальное спряжение: ссу, ссышь... ссут. Эта форма существует, и никуда вы от этого не денетесь.

[I_one]

ш=ss

Вспоминается юникодовское «LETTER SSA»...

Prossu... Гм. Гм.

да уж С диграфами в русском языке нуна быть придельна осторожным... Есть ведь много слов с сс- -сс-

[Alone Coder]

Иноязычные слова с -сс- пишутся через -s-. Ибо нефиг. Русские слова с -сс- на стыке морфем пишутся через s-s. Ср. написание ъ.

[Bhudh]

Хм... rus-skij, cess-skij, s-ssit'

[Vertaler]

Недавно читал у себя в ленте вот такое: http://o-jovem-louco.livejournal.com/91590.html

[Alone Coder]

Хм... rus-skij, cess-skij, s-ssit'

А вы предлагаете ruzskij, cezzskij, zssit'?

[Bhudh]

Я вообще никаких латиниц не предлагаю, Вы меня с кем-то спутали.

[I_one]

Хм... rus-skij, cess-skij, s-ssit'

А вы предлагаете ruzskij, cezzskij, zssit'?

Геминаты - не тот случай, из-за которого нуна спорить (признайте, что ш=ss неудачный вариант), гораздо более важный вопрос - это передача шипящих и палатальности (гласных и согласных). И здесь нужно попытаться разобраться - какой вариант более оптимальный: диакритика, полиграфичность, "апострофирование", использование маргинальных, но однобуквенных графем латиницы? Важно, мне представляется, чтобы в системе эти разные принципы не смешивались (например, диакритика с двубуквенностью).
Пока прозвучал единственный довод в пользу диакритики (с хачеками) - дескать, эстетично и компактно... Но ведь эстетичность лежит в плоскости стилизации (как есть красивый почерк и корявый). Сделай апострофы, похожими на диакритику и "в глазах рябить не будет". Вот пример (апостроф принимает вид акута, при этом акутом в типографском смысле не являясь: акут набирается отдельно и буквы - отдельно):

Itak, eḱё raz: poćemu á ne mogu suḱestvovat́? Vo pervyh, á ne vpisivayuś v zakony fiziki i biologii. Pri masse pát́ tonn i razmahe kryljev desyat́ metrov á ne dolǵen letat́. A á letaú. Ladno, pust́ á mogu letat́ (a ćto ǵe á sejćas delaú?), no á dolǵen letat́ na skorosti ne meńxe ćetyrehsot kilometrov v ćas. U mená posadoćnaá skorost́ dolǵna byt́ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelá, a á mogu viset́ na meste kak vertolёt...

[I_one]

Вот этот чудо-текст полностью:

Itak, eḱё raz: poćemu á ne mogu suḱestvovat́? Vo pervyh, á ne vpisivayuś v zakony fiziki i biologii. Pri masse pát́ tonn i razmahe kryljev desyat́ metrov á ne dolǵen letat́. A á letaú. Ladno, pust́ á mogu letat́ (a ćto ǵe á sejćas delaú?), no á dolǵen letat́ na skorosti ne meńxe ćetyrehsot kilometrov v ćas. U mená posadoćnaá skorost́ dolǵna byt́ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelá, a á mogu viset́ na meste kak vertolёt. I otkuda á znaú o reaktivnyh istrebiteláh? V étom mire ih net. I eḱe dolgo ne budet. Opát́ otvlekaúś. Nado po porádku. Informaciá - éto v tretjih. Biologiá - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, prámo po kursu, fizićeskoe ávlenie namećaetsá. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S doǵdem i grohotom. Dolbanёt sejćas mená molniej, i poleću po vsem zakonam fiziki. Vertikaĺno vniz. Sveǵepodǵarennyj i appetitno pahnuḱiy, s hrustáḱej koroćkoj. S vysoty tysáća futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcat́ yardov. Mogut slony letat́? Pokaǵite mne letaúḱego slona, i á svoj hvost s-em. A s drugoj storony, kogda á vzletaú, na derevjah sućja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit meńxe polutora kilogrammov. Ploḱad́ moego kryla – ne boĺxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcat́ metrov. I pát́ tonn. Poćti dvesti kilogrammov na metr. Na toneńkuú pereponku. I maksimum ćetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaĺnym zakonam fiziki á letat́ ne mogu.

Более компактной (за счет "компактного апострофа", автоматически переходящего в акут), как по количеству букв алфавита, так и по занимаемому объему текста придумать нельзя, наверно.
Тока нигврите што типерь от акутов в глазах рябит

[Букволюб]

ś ń -- положим, смотрится неплохо
́ḱ -- допустим...
t́ ĺ -- а это что за холодное оружие ?..
ú á -- а если потребуется ударение поставить нп. в слове "моя" то как?

И здесь нужно попытаться разобраться - какой вариант более оптимальный: диакритика, полиграфичность, "апострофирование", использование маргинальных, но однобуквенных графем латиницы?

Новая система будет потенциобна потеснить старую лишь если поимеет преимущества перед оной. При этом не копеечные преимущества, а сторублёвые т. е. явные для всех, даже упёртых консерваторов. Поэтому такие существующие практические преимущества русской кириллицы как принцип "одна фонема -- одна буква", самостоятельные буквы для йотированных гласных, минимум диакритики (для удобства рукописи)-- должны быть сохранены. И это лишь как минимум, а отнюдь не всё. Т. е. должны быть ещё и другие явные преимущества. Многочисленные непонимающие это "алфавитотворцы" просто порождают год за годом, век за веком бесчисленные анемичные английские, польские и прочие клоны и полуклоны не имеющие ни единого шанса на жизнь.

[I_one]

ś ń -- положим, смотрится неплохо
́ḱ -- допустим...
t́ ĺ -- а это что за холодное оружие ?..
ú á -- а если потребуется ударение поставить нп. в слове "моя" то как?

Для этого есть ű, ő, a̋  и т.д. Двойной акут (хотя ударение обычно ставят тока в словарях)
В сербских словарях используется еще и двойной гравис для тонированных ударений и ничего страшного
ĺ используется в словацкой кириллице (правда для обозначения долготы). Так что тоже в этом нет ничего экзотичного (ну в крайнем случае, для эстетов можно воспользоваться латышскими ķ, ļ <хотя я хоть и не категорично, но против>)... Можно правда, для единообразия придумать "подстрочный акут" (знак типа запятой, который автоматически будет переходить в нечто типа "цедили" или "огонека")... Надо подумать (хотя кажется. надстрочники смотрятся лучше