Помогите с переводом (latin)

[Старый Филин]

Hi!

Фраза на латыни ('Сумма теологии' Фома Аквинат, вопрос 87)
Latin:
Sed contra est quod Augustinus dicit, X De Trin.: Intelligo me velle.

Мой перевод:
Но есть противополдожное (мнение), т.к. Августин сказал (в X "De Trin"): Я знаю что ...

Как "me velle" перевести (с "me" ясно, а вот "velle" - причом тут vello - шкура/тащить

-
Филин

[chelas]

Velle -- инфинитив от volo, хочу. Я знаю, что я хочу.

[Марина]

Velle -- инфинитив от volo, хочу. Я знаю, что я хочу.

Самое интересное, что в классическом языке оборот accūsātīvus cum īnfīnītīvō не употреблялся, когда в придаточном предложении подлежащее было то же, что и в главном.

[Старый Филин]

А если без подлежащего:

"Я знаю чего хочется мне"

ведь если бы он сказал: "Intelligo Tuliam velle" - 'я знаю чего хотеч Тулия'
ту бы небыло двух предложений.

PS. А что проще вначале читать на латыни - классиков античности (Плиний, 'Письма к Луцилию', Цезарь)или средневековье (схоластов наверное).

[chelas]

А если без подлежащего:

"Я знаю чего хочется мне"

ведь если бы он сказал: "Intelligo Tuliam velle" - 'я знаю чего хотеч Тулия'
ту бы небыло двух предложений.

PS. А что проще вначале читать на латыни - классиков античности (Плиний, 'Письма к Луцилию', Цезарь)или средневековье (схоластов наверное).

Это все же, насколько я могу судить, не "я знаю, чего мне хочется", а "я осознаю тот факт, что мне (что-то) хочется". И, соотвесоответственно, "Я знаю, что Тулия хочет (чего-то)".

[Dana]

PS. А что проще вначале читать на латыни - классиков античности (Плиний, 'Письма к Луцилию', Цезарь)или средневековье (схоластов наверное).

Мне, так без разницы. Но, я думаю, что средневековые призведения на латыни читать проще. Хотя, тут такой аспект есть, что иногда там встречаются неканонические конструкции и непонятные слова.

[Евгений]

Ой, а я советую стихи почитать - Катулла, Марциала, потом Горация. А там уже можно будет на прозу перейти.

[Dana]

Ой, а я советую стихи почитать - Катулла, Марциала, потом Горация. А там уже можно будет на прозу перейти.

Евгений, вы что!
Самое первое произведение на латыни, которое я прочитала, было Commentarii de bello Gallico. А латинская поэзия. Она ж без рифмы, тропов полно etc.
А какое самое превое произведение на латинском прочитали вы?

[Евгений]

Будете смеяться, но это были первые строки "De rerum natura" Лукреция - Aeneadum genetrix, hominum divumque voluptas и т.д. Шесть строчек часа два разбирал, - зато до сих пор помню

А рифма - зачем она? Там же главное - ритм, разнообразие размеров, нужно в него вникнуть. Но если всё-таки хочется рифмы, можно почитать лёгонькие средневековые тексты типа "Stabat mater dolorosa" либо весёлые вагантские пародии - "Vinum bonum et suave, bonis bonum, pravis prave..." Вот, кстати, изумительное стихотворение (прошу прощения за некоторую его неприличность), Буранский сборник, №185. Перевод Гинзбурга (немецкие строки переведены, латинские оставлены):

Я скромной девушкой была
Virgo dum florebam,
Нежна, приветлива, мила,
Omnibus placebam.
Пошла я как-то на лужок
Flores adunare,
Да захотел меня дружок
Ibi deflorare.
Он взял меня под локоток,
Sed non indecenter.
И прямо в рощу уволок
Valde fraudelenter.
Он платье стал с меня срывать
Valde indecenter,
Мне ручки белые ломать
Multum violenler.
Потом он молвил: "Посмотри!
Nemus est remotum!
Все у меня горит внутри!"
Planxi et hoс totum.
"Пойдем под липу поскорей
Non procul a via:
Моя свирель висит на ней,
Tympanum cum lyra".
Пришли мы к дереву тому,
Dixit: sedeamus!
Гляжу: не терпится ему -
Ludum faciamus!
Тут он склонился надо мной
Non absque timore:
"Тебя я сделаю женой
Dulcis es cum ore!"
Он мне сорочку снять помог,
Corpore detecta,
И стал мне взламывать замок
Cuspide erecta.
Потом схватил колчан и лук -
Bene venebatur,
Не если б промахнулся вдруг, -
Ludus complebatur.

[Старый Филин]

Velle -- инфинитив от volo, хочу. Я знаю, что я хочу.

Самое интересное, что в классическом языке оборот accūsātīvus cum īnfīnītīvō не употреблялся, когда в придаточном предложении подлежащее было то же, что и в главном.

А когда сказуемое одно и тоже и оно опускается, например:

Romani iram deorum dearumque non minus timent quam
servi iram dominorum.

В придаточном предложении "timent" в самом конце можно опускать (как в примере) или это ошибка и правильно будет:

Romani iram deorum dearumque non minus timent quam
servi iram dominorum timent.

[Евгений]

Можно опускать. В латыни можно опускать всё что угодно.

А только при чём здесь Acc. cum inf.?

[Марина]

А только при чём здесь Acc. cum inf.?

Это ты кого пытаешь?

[Dana]

Опускать-то можно. Да только я бы не советовала, к примеру, опускать глагол esse.

[Евгений]

Да только я бы не советовала, к примеру, опускать глагол esse.

Цицерону посоветуйте

Это ты кого пытаешь?

Ну речь вроде шла про винительный с инфинитивом...

[Марина]

Опускать-то можно. Да только я бы не советовала, к примеру, опускать глагол esse.

Почему это? — Если в настоящем времени, — ничего страшного в этом не вижу.

[Dana]

Кстати, Катулл esse не опускал.

Marina puellla formosa est.
А без est как-то не звучит.
Как там моя подпись на том форуме, c'est la mon opinion personnelle.

[Марина]

Кстати, Катулл esse не опускал.

Marina puellla formosa est.
А без est как-то не звучит.
Как там моя подпись на том форуме, c'est la mon opinion personnelle.

Ну и двумя l звучало бы еще красивее. Да нет, Marīna — puella formōsa — тоже довольно таки обычно.

[Vertaler]

Ну и двумя l звучало бы еще красивее.  Да нет, Marīna — puella formōsa — тоже довольно таки обычно.

Забавно в данном случае, если оставить корни и перевести на румынский и итальянский. Сравните
Marina e o fată frumoasă
и
Marina è una ragazza formosa.

[Марина]

Ну и двумя l звучало бы еще красивее.  Да нет, Marīna — puella formōsa — тоже довольно таки обычно.

Забавно в данном случае, если оставить корни и перевести на румынский и итальянский. Сравните
Marina e o fată frumoasă
и
Marina è una ragazza formosa.

Ну... Засмеялся. Что смешного-то?

[Vertaler]

Смысл второго предложения. До тебя что, не дошло? Ты знаешь, что такое donna formosa по-итальянски??

[Марина]

Смысл второго предложения. До тебя что, не дошло? Ты знаешь, что такое donna formosa по-итальянски??

Не знаю. Я не лексиколог.

[Vertaler]

Серьёзно? Ну вот смотри: на румынском смысл идентичен латыни. А на итальянском formosa = colei, la quella ha vaste forme.

[Марина]

Серьёзно? Ну вот смотри: на румынском смысл идентичен латыни. А на итальянском formosa = colei, la quella ha vaste forme.

Не пойму. В итальянском оно как раз значит именно то, что в латинском (ибо заимствовано из него, народная форма *fremoso): «хорошо сложенный», «формистый», отсюда — «красивый». Это в румынском произошло обощение и frumos там значит «красивый» в любом смысле.

[Vertaler]

Не пойму. В итальянском оно как раз значит именно то, что в латинском (ибо заимствовано из него, народная форма *fremoso): «хорошо сложенный», «формистый», отсюда — «красивый». Это в румынском произошло обощение и frumos там значит «красивый» в любом смысле.

В итальянском оно значит — с пышными формами, я ж сказал! У любого итальянца спроси.

[Марина]

Не пойму. В итальянском оно как раз значит именно то, что в латинском (ибо заимствовано из него, народная форма *fremoso): «хорошо сложенный», «формистый», отсюда — «красивый». Это в румынском произошло обощение и frumos там значит «красивый» в любом смысле.

В итальянском оно значит — с пышными формами, я ж сказал! У любого итальянца спроси.

О, Господя...