Author Topic: Статья об эсперанто в DIE ZEIT  (Read 37829 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22706
  • Gender: Male
    • Орфовики
Этот язык - система, набор принципов и логичных правил, им можно следовать, их можно предсказывать.
Дайте, пожалуйста, чёткие правила следующего:
1. Когда глагол является переходным? (Когда употребляется винительный падеж?)
2. Когда употребляется артикль?
3. Как сконструировать нужное местоимение или местоименную конструкцию из признака утверждения/отрицания/относительности/вопросительности/указательности, признака общности/существования/единичности/неопределённости, признака существительности/прилагательности/(хотелось бы и наречности для аналогичных наречий) и типа данного: человек/вещь/время/место/способ/причина.

Offline maristo

  • Posts: 10047
  • Gender: Male
Этот язык - система, набор принципов и логичных правил, им можно следовать, их можно предсказывать.
Дайте, пожалуйста, чёткие правила следующего:
1. Когда глагол является переходным? (Когда употребляется винительный падеж?)
2. Когда употребляется артикль?
3. Как сконструировать нужное местоимение или местоименную конструкцию из признака утверждения/отрицания/относительности/вопросительности/указательности, признака общности/существования/единичности/неопределённости, признака существительности/прилагательности/(хотелось бы и наречности для аналогичных наречий) и типа данного: человек/вещь/время/место/способ/причина.

Я не говорил что он абсолютно системен. К тому же вы спрашиваете то, что рядовому пользователю языка в голову не полезет. Эсперанто так сконструирован, что эти вопросы не появляються у людей нелингвистов которые его учат. А вот скажем при изучении этнических языков придётся это зазубрить. Я к моменты окончания изучения эсперанто словей-то таких не знал.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Artemon

  • Posts: 6650
  • Gender: Male
На самом деле Заменгоф ну просто физически не мог рыть так глубоко. На эсперанто очень просто заговорить и не так уж просто разобрать его грамматику полностью.

Однако всё равно испанский и турецкий могут разве что смотреть его грамматике вслед.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Вадимий

  • Posts: 15201
  • Gender: Male
Я понимаю, что тема старая, но не могу удержаться и не прокомментировать:

1) фонетика
6 гласных - a, e, i, o, u, y (шва)
17 согласных - p - b, f - v, t - d, s - z, k - g, c - j [ш - ж], x [х], l, m, n, r
Во-первых, вы забыли немаловажный файт: во всех справочниках указывается, что это — только традиционная система письменности, и любая другая (например, кириллица), тоже подходит.
Во-вторых, вы забыли три символа ложбана, которые я пишу по нарастанию важности: , (запятую), которой отделяют два гласных на письме, когда хотят сказать, что это — не дифтонг, во-вторых, точку, которая маркирует паузу при чтении, и апостроф, который читается как придыхание.

Ададе на заметку: прописных букв нет, только строчные.
Это неверно! В ложбане есть прописные буквы! Они выделяют ударные слоги в cmene, если это не предпоследний слог.

3) структура слов
3.1) имя (cmene) обязано заканчиваться на согласный
На согласный и паузу (она обозначается как точка).
3.2) предикаты (brivla)* - могут иметь разные виды, но наиболее распространенный - это gismu (корневые слова). Все gismu без исключения пятибуквенны и имеют структуру CVCCV, или CCVCV. Такая структура выбрана специально, с целью минимизировать проблемы восприятия речи.
3.3) структурные (грубая аналогия - служебные) слова (cmavo) не более чем трехбуквенны и не могут содержать сочетаний согласных. Допустимые формы: V, VV, CV, CVV

Вообще же фонетика достаточно сложна, но не для произношения, а лишь использует достаточно солидную теорию для того, чтобы сделать язык максимально легким для восприятия на слух.
Уточнение, чтобы избежать неточностей: фонология и внешний вид слов ложбана сделаны из соображений однозначного восприятия на слух.
5) порядок слов

Порядок слов строго фиксирован относительно предиката:
(агент) (предикат) (список параметров)
(предикат) (агент) (список параметров)
(агент) (список параметров) (предикат)
В ложбане вообще понятие агента от понятия параметров в том понимании, в котором его дали Вы (уже вряд ли прочитатьимевший моё сообщение :)), не отделяется. Это раз. Список параметров\агентов\аргументов\sumti может иметь разный порядок по желанию говорящего. Есть богатые средства для осуществления изменения порядка.
le zdani = дом
Offtop
От русского «гнездо». :)
le prenu klama le zdani = человек идет домой
le prenu klama le zdani le briju = человек возвращается домой из офиса
le prenu klama le briju le zdani = человек идет из дома в офис
Если я правильно понимаю:
если не маркировать в данном случае словечком cu selbri, то интерпретатор однозначно истолкует «prenu klama» как tanru (метафору — так почему-то называются составные sumti), и любой ложбанист поймёт это как «человеческая ходьба».
И мне кажется, что здесь для более нейтрального смысла подойдёт словечко lo вместо использованного Вами le.
Правильно:

lo prenu cu klama lo zdani = человек идет домой
lo prenu cu klama lo zdani lo briju = человек возвращается домой из офиса
lo prenu cu klama lo briju lo zdani = человек идет из дома в офис

Кстати, если не держать в голове всей этой сложной теории, то фразы bau la lojban (говорим на ложбане) и le prenu klama le zdani (человек идет домой) звучат совершенно естественно...
не знаю как для Вас, а для меня сочетание «язык, которым пользуется ложбан» (да ещё и лужво…) и непонятное нагромождение «человеческая ходьба дом» (ваапще без селбри) звучат диковато.

Второе и вообще селбри без шу щас проверю по парсеру.

Quote
jbofi'e says:

Warning: Sentence may be missing selbri at line 1 column 1?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: