Author Topic: Реально ли выучить праиндоевропейский язык?  (Read 22850 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rwseg

  • Posts: 7045
  • Gender: Male
  • Русег
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Объясните всем уже наконец, что это за «неслоговое а» и откуда вы берёте все ваши праформы?

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41179
  • Gender: Male
    • Библиотека
Даже для современного иврита ведь не удалось обойтись без кучи неологизмов (и без, НЯП, довольно-таки чувствительного удара по фонетике)
Не «довольно чувствительного удара», а полной замены семитской фонетики европейской.
И это совсем не то, что неологизмы. Без неологизмов именно что нельзя обойтись, а замена фонетики — следствие того, что родным языком практически всех энтузиастов оживления языка был европейский (как правило, идиш / немецкий / один из славянских). Никакой нужды в замене фонетики для оживления языка не было, это естественное явление.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не «довольно чувствительного удара», а полной замены семитской фонетики европейской.

Не знаю, насколько она стала европейской — на днях в метро ехал с хасидом, который был с женой и двойней. Разговаривал он с женой на иврите, чисто как араб. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41179
  • Gender: Male
    • Библиотека
Хасид-сефард?
Круто!
Не то чтоб это было совсем уж исключительным случаем — смешение зашло далеко, вопреки Александре.
Но всё же в основном хасидизм и сейчас ашкеназское течение.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хасид-сефард?
Круто!
Не то чтоб это было совсем уж исключительным случаем — смешение зашло далеко, вопреки Александре.
Но всё же в основном хасидизм и сейчас ашкеназское течение.

А хасиды-сефарды внешне как-то отличаются от ашкеназов? На вид — обычный такой хасид был. Белый. А жена — смуглянка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rusiok

  • Posts: 2710
  • Gender: Male
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Ваше, Anixx, a̯ee̯tr отсюда? Кто автор?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Ваше, Anixx, a̯ee̯tr отсюда? Кто автор?

Автор там один — некто A̯rgimenes.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41179
  • Gender: Male
    • Библиотека
На вид — обычный такой хасид был. Белый. А жена — смуглянка.
Но брюнет же?
У большинства сефардов кожа не особо смуглая. Примерно как у меня. Вот волосы русые (как у моих детей и у сестры) — это у них редко бывает.
Ашкеназы с семитской фонетикой (или даже её следами) — уникальны. Намного реже, чем даже русые сефарды.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Rex

  • Guest
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Ваше, Anixx, a̯ee̯tr отсюда? Кто автор?

Автор там один — некто A̯rgimenes.

Anixx  == A̯rgimenes


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но брюнет же?
Пейсы да, тёмные. А так — был в шляпе своей.

У большинства сефардов кожа не особо смуглая. Примерно как у меня. Вот волосы русые (как у моих детей и у сестры) — это у них редко бывает.
Ашкеназы с семитской фонетикой (или даже её следами) — уникальны. Намного реже, чем даже русые сефарды.
Ну, возможно, что сефард. Хотя, конечно, это и странно. Откуда в Москве сефарды?  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5488
...
С какими префиксами? Там особо, префиксов-то и не было. В основном, числительные sm-, du̯i- tri- qu̯tu̯r-, например, qu̯tu̯rpedos "четвероногий", родственные pro-, a̯ep-, seno- pronepots "правнук", a̯epnepots "праправнук", senomea̯tēr "бабушка", приставки пространства и времени pr-, ni- и др prsta̯os "стоящий первым". Но эти приставки можно просто считать прилепляемыми корнями. Многокоренные составные слова были частым явлением в ПИЕ.

Как "senomea̯tēr" будет в кириллической транслитераций?

Offline bvs

  • Posts: 8471
Хасид-сефард?
Круто!
Не то чтоб это было совсем уж исключительным случаем — смешение зашло далеко, вопреки Александре.
Но всё же в основном хасидизм и сейчас ашкеназское течение.
Вы под сефардами имеете ввиду арабских евреев? Странно, что испаноязычные (не знающие арабского) сохранили бы семитские звуки.

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Пейсы да, тёмные. А так — был в шляпе своей.

вспомнилось. в «Галицькій жидівській кнайпі "Під Золотою розою"» во Львове у входа стоит вешалка со шляпами, к которым пришиты пейсы. все темные. типа, чтоб каждый посетитель мог войти в образ.

хорошая еврейская кухня там, но колорит натянутый. приветствия на идиш или иврите не понимают сотрудники :( но экскурсии из Израиля, которых водят на место, где стояла Золотая роза, все равно туда заводят. место колоритное.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Rusiok

  • Posts: 2710
  • Gender: Male
Автор там один — некто A̯rgimenes
A̯rgimenes - не форма ли множественного числа? "Борзодумы". Если да, то авторов несколько?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
A̯rgimenes - не форма ли множественного числа? "Борзодумы". Если да, то авторов несколько?

 :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 22471
  • Gender: Male
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
Ваше, Anixx, a̯ee̯tr отсюда? Кто автор?
*h2eh1tr̥ 'Fire' (Av. Ātar)
(© Andrew Byrd, "Indo-European Language & Culture")
http://www.academia.edu/1746268/Handouts_for_Linguistics_317_Indo-European_Language_and_Culture_

Но вводить ПИЕ слово только по одному языку... :down: А вдруг заимствование?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48751
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но вводить ПИЕ слово только по одному языку... :down: А вдруг заимствование?
А праславянский?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 22471
  • Gender: Male
А праславянский?
Вы на какое слово намекаете? :???
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Rusiok

  • Posts: 2710
  • Gender: Male
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Rex

  • Guest
укр. ва́тра, сербохорв. ва̏тра "огонь", чеш. (вост.-мор.) vatra, польск. watra "очаг, огонь, тлеющая зола", слвц. vatra, болг. ватра́л "кочерга", рус. ватру́шка, др.-инд. átharvā "жрец огня", авест. ātar- "огонь", ср.-перс. ātur-, арм. airem "жгу, зажигаю", *air- "огонь", ирл. áith "печь" (кельт. *ati-); рум. vatră; алб., тоск. vatrë "очаг", гег. votrë (*otër-).

Lodur и др. ответьте мне: каким образом могло из этих слов реконструироваться праформа *h2eh1tr̥-? По конкретно каким таким законам/соотношениям получилось именно такое распределение ларингалов?
Мне кажется такая праформа невероятной и совсем нерегулярной в плане ларингалов (**eh1>a???, **#h2e->#va-??? это где это и когда так было???). Я могу еще реконструировать как *h3eh2tr̥- - что соответствует известным регулярным соответствиям для *h2, для *h3 еще можно предполагать колебания с *w.




Offline Lodur

  • Posts: 22471
  • Gender: Male
Вы на какое слово намекаете?
ватра
Ну, "ватра" слово тёмное. Да и вообще в статье некоторая "черезполосица" наблюдается. Попробуйте вывести ведийское *athar из ПИЕ *h2eh1tr̥.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Rusiok

  • Posts: 2710
  • Gender: Male
Попробуйте вывести ведийское *athar из ПИЕ *h2eh1tr̥.
я - нет, не учился этому
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Почему протеза v-?
пожиттєво

Offline Lodur

  • Posts: 22471
  • Gender: Male
Lodur и др. ответьте мне:
Я просто написал о том, что A̯rgimenes не выдумал слово, оно встречается в работах лингвистов. Ну а уж с вопросом, почему именно такую форму реконструируют, и на основе каких именно слов, лучше обратиться к ним.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5657
  • Геометрия рулеzzz!
a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?
ǣtr agnis. :smoke:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: