Чистота языка

[Versteher]

Сама суть зачинаемой ѳемы не позволяетъ мнѣ примѣнить болѣе извѣстное понятiе, происходящее отъ слова Purismus.

Дамы и господа, какъ Вы считаете, долженъ-ли языкъ искусственно очищаться, существуетъ-ли грань дозволеннаго здѣсь, являются-ли,къ примѣру, явныя кальки съ иныхъ языковъ выходомъ по сравѣнiю съ прямымъ заимствованiемъ..и т.д.

Ваше мнѣнiе касательно явленiя.

[starrats]

Суть развития языка мне представляется как гармоничное противостояние язфка академического и языка разговорного, причём должны быть несколько расширено применение разговорного языка, и постепенно из него (из сложившихся диалектов) должны быть выбраны новые слова в дополнение к старым как синонимы со своими оттенками, что гарантирует художественность языка. Так же правила написания должны быть разными - чем строже документ, тем более академичным правилам он должен подчиняться. В то же время необходимо разъяснять школьникам причины появления тех или иных новых слов и правил а так же необходимость сохранения древних диалектов по мере возможности. В то же время нельзя запрещать никакие слова, школьники сами со временем поймут допустимость тех или иных употреблений.

[Versteher]

starrats, благодарю Васъ.


Давеча мнѣ подумалось, что чистота языка имѣетъ не только эстетическую цѣнность, то есть, когда намѣренно избѣгаютъ иноземныхъ словъ; но и цѣнность исключительно практическую:

иноземныя слова, пришедши изъ языковъ, имѣющихъ иныя звуковыя закономѣрности, плохо уживаются въ иномъ языкѣ: посѣму, принявъ слово, языкъ можетъ либо, часто поломавъ его по своему усмотрѣнiю, признать со временемъ своимъ, либо такъ и сохранять дистанцiю такихъ словъ отъ родныхъ; оба эти пути довольно опасны, ибо въ первомъ иноземное слово можетъ совершенно потерять связь с своею историческою родиной, во второмъ-же въ языкѣ появляется часто немалая часть грамматическихъ единицъ, обслужуживающихъ только такiя слова, потому кажушихся лишними въ языкѣ. Въ обоихъ случаяхъ неизбѣжно затруднѣнiе звуковыхъ закономѣрностей языка, наводнѣнiе ихъ неестественными единицами; что предпятствуетъ познанiю языка.


Посѣму сохранѣнiе родныхъ словъ и недопущенiе ихъ замѣны иноземными есть просто избавленiя языка отъ нарушенiй въ его звуковыхъ закономѣрностяхъ.

[LOSTaz]

Я зa умeрeнный пуризм. Считaю, нужно рeaлизовaть всe возможности словообрaзовaния языкa. К сожaлeнию, мой родныий язык полон нeобдумaнными зaимствовaниями и нужнa рeформa, чтобы кaк-то это измeнить. А то рaзрыв мeжду рaзговорным и литeрaтурным языкaми.

[Kavi]

какъ Вы считаете, долженъ-ли языкъ искусственно очищаться, существуетъ-ли грань дозволеннаго здѣсь, являются-ли,къ примѣру, явныя кальки съ иныхъ языковъ выходомъ по сравѣнiю съ прямымъ заимствованiемъ..и т.д.

Вопрос, по моему, непростой - смотря что понимать под гранью дозволеного и смотря о каком именно языке идёт речь.
Засорять письменный язык ненужными словами, конечно, не стоит. Но и богатство языка помогает точнее или образнее выразить свои мысли. Например, в зависимости от ситуации можно сказать дефракция света , а можно сказать преломление света. Первое лучше подойдёт для учебника физики, второе-для художественной литературы.
Кроме того, разные языки по-разному решают эту задачу. Скажем, в английском, как правило, просто добавляется нужное слово, в китайском же, где передача иностранных слов вообще крайне затруднена (например, слово Украина= Wukelan), нужное слово создаётся опираясь на внутренние резервы. Так что возможны варианты.

[Wolliger Mensch]

ѳемы

У, батя, как вас корежит. Тогда уж, нужно писать ѳима, как в греческом.

[Wolliger Mensch]

...в китайском же, где передача иностранных слов вообще крайне затруднена (например, слово Украина= Wukelan),

Да нормально там всё передается. Что они иероглификой сами себе создали геморрой, — так никто их не заставлял. Перейдут когда полностью на алфавит (никуда не денутся, глобализация...), тогда тоже просто будут добавлять нужное слово.

[Dana]

Перейдут когда полностью на алфавит (никуда не денутся, глобализация...)

И прощай взаимопонимание?
Нет, это всё фантастика.

[Esvan]

...в китайском же, где передача иностранных слов вообще крайне затруднена (например, слово Украина= Wukelan),

Да нормально там всё передается. Что они иероглификой сами себе создали геморрой, — так никто их не заставлял. Перейдут когда полностью на алфавит (никуда не денутся, глобализация...), тогда тоже просто будут добавлять нужное слово.

Не в иероглифах проблема,  а в фонетике. Алфавит китайцам ничем не поможет, лишь добавит геморроя.

[Чайник777]

Я зa умeрeнный пуризм. Считaю, нужно рeaлизовaть всe возможности словообрaзовaния языкa. К сожaлeнию, мой родныий язык полон нeобдумaнными зaимствовaниями и нужнa рeформa, чтобы кaк-то это измeнить. А то рaзрыв мeжду рaзговорным и литeрaтурным языкaми.

А если начнёте заниматься пуризьмом, то потеряеться понимание старых текстов. Кроме того, что за разрыв? По-моему, именно разговорному языку свойственно заимствовать "бездумно", соответственно вы своим пуризмом сможете повлиять только на литературный, а не разговорный, а значит разница между ними увеличиться. Будет у вас очищенный литературный с условно говоря "мокроступами"и "велелепиями" и разговорный с англицизмами и т.п.
Кроме того, люди не знакомые с "чистыми" неологизмами на основе своих корней, будут понимать их приблизительно, каждый по-своему, отсюда дополнительные проблемы.

[Wolliger Mensch]

Не в иероглифах проблема,  а в фонетике. Алфавит китайцам ничем не поможет, лишь добавит геморроя.

Да что вы. Да господь с вами, такие страшности писать. Как же ж китайцы иностранные языки, бедные, изучают? Наверное, ничего у них не получается несмотря на все их старания...

[Esvan]

Не в иероглифах проблема,  а в фонетике. Алфавит китайцам ничем не поможет, лишь добавит геморроя.

Да что вы. Да господь с вами, такие страшности писать. Как же ж китайцы иностранные языки, бедные, изучают? Наверное, ничего у них не получается несмотря на все их старания...

Ну и причём здесь изучение иностранных языков?

[Kavi]

Я не считаю себя, конечно же, большим знатоком китайского языка, но вот что следует иметь в виду, так это тоны и слоги (и не забудем, что каждый слог - это ещё и отдельное слово с целым спектром значений). Кроме того, слова в китайском двух- трёх - реже четырёхсложные.
А ведь китаец будет произносить слово по слогам, и в том тоне, который ему  удобней.Вот и получается разнобой,например:
Анна-An1na4, Мартин - Ma1ding3, Лев - Liefu и т.д.
Ta3lin2-Таллин, Mo2na4ge1-Монако,
но:
Bod1uo1nuo4fu2 - Порто-Ново
Hui4ling2dun4-Веллингтон
Ba1li2-Париж

Теперь, попробуем по слогам и тонам транскрибировать слова:
civilisation, management, merchendiser...

Ну и наконец, при записи китайских слов азбукой пиньинь возникает просто гигантское количество омонимов. Потому-то переход на алфавит и не состоялся, хотя он существует уже давно. А что касается глобализации, то как бы нам с вами не пришлось китайский осваивать...

Языки они естественно учат, но дело не в этом. Просто китайцам действительно проще создать новое слово из уже готового материала, чем заимствовать. Вот, например, в англо-русском словаре Мюллера 200 000 слов, а в китайском - 80 000 иероглифов. И ничего, справляются.

[lehoslav]

Ну и наконец, при записи китайских слов азбукой пиньинь возникает просто гигантское количество омонимов.

[Artemon]

Перейдут когда полностью на алфавит (никуда не денутся, глобализация...)

И прощай взаимопонимание?
Нет, это всё фантастика.

Ну, всё больше людей в Китае знают нормативный мандарин.

[Versteher]

Классическому языку слѣдуетъ оглядываться на разговорный ровно такъ-же, какъ и классической музыкѣ на хип-хопъ. То есть вовсѣ не слѣдуетъ.

Это разговорный долженъ на перваго орiентироваться.

[myst]

Это разговорный долженъ на перваго орiентироваться.

Живому да на мертвеца?!

[LOSTaz]

Чaйник777, a мёртвыe aрaбизмы,которыe кромe кaк в литeрaтурном никому нe извeстны, это нормaльно? Тeм болee, их знaчeниe нe опрeдeлить, нaдо просто знaть. А были бы из своих корнeй, тaм и знaчeниe лeгко можно нaйти.

[Versteher]

Учёный водитъ, а неучёный слѣдомъ ходитъ.

Только и всего.

[myst]

Учёный водитъ, а неучёный слѣдомъ ходитъ.

Только и всего.

Мертвечина ещё и ходячая?!

[lehoslav]

Классическому языку слѣдуетъ оглядываться на разговорный ровно такъ-же, какъ и классической музыкѣ на хип-хопъ. То есть вовсѣ не слѣдуетъ.

Это разговорный долженъ на перваго орiентироваться.

Это троллинг или вы действительно бредите?

[Hellerick]

Литературный язык — это язык, в котором навели в порядок, так что в том, чтобы считать его основой, я не вижу ничего бредового.

[myst]

Это троллинг или вы действительно бредите?

Это убеждение, судя по всему.

[myst]

Литературный язык — это язык, в котором навели в порядок, так что в том, чтобы считать его основой, я не вижу ничего бредового.

А его на основе чего делали-то?

[lehoslav]

А его на основе чего делали-то?

Присоединяюсь к вопросу.

Литературный язык — это язык, в котором навели в порядок, так что в том, чтобы считать его основой, я не вижу ничего бредового.

Основой чего? Что значит в вашем высказывании "считать", и какие последствия имеет это "считать"?