Author Topic: Языковые семьи для обывателя  (Read 11308 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline amdf

  • Posts: 3424
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Насколько я понимаю, для обычного человека, не интересующегося лингвистикой, сочетание "языковая семья" не вызовет каких-либо конкретных ассоциаций? Мы знаем, бывают индоевропейские, уральские, в них - какие-то группы, и что английский с русским входят в одну семью языков, а русский с татарским - в разные. Но ведь для обывателя это всё далеко не очевидно, не так ли? Обычный человек может догадываться, что наверное русский и украинский - близкородственные языки, раз так похожи, но в случае с английским уже не всё так очевидно?

Когда лично вы впервые столкнулись с понятиями "языковая семья", "группа языков", с генетическими языковыми связями? А до этого вы что-то такое подозревали?

Я, например, впервые столкнулся с этим в детстве, когда читал какой-то справочник, выпущеный в Эстонии. Там, среди прочих сведений, давалось подробное дерево уральской семьи. Я поглядел на него и удивился - по какому такому принципу там сгруппированы языки таких разных народов, как эстонцы, венгры, удмурты, саамы и ненцы? Для меня это в тот момент показалось очень странным. Там ещё всё было нарисовано в виде дерева, по группам. Венгерский, хантыйский и мансийский - в одной группе? Тогда я очень удивился, так как до этого момента не подозревал, что может быть что-то общее у центральноевропейского народа с двумя российскими северными народностями.

А у вас как было?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
  • Gender: Male
Венгерский, хантыйский и мансийский - в одной группе? Тогда я очень удивился, так как до этого момента не подозревал, что может быть что-то общее у центральноевропейского народа с двумя российскими северными народностями.
Меня в детстве это тоже поразило :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Сергій

  • Posts: 232
  • Gender: Male
я был в шоке от названия "алтайская семья".
и ещё от теории сино-кавказского родства. я тогда просто увидел это на карте, не особо понимая)))

Offline RawonaM

  • Posts: 42306
Я эти все "открытия" делал в возрасте 17-20 лет, в последние годы школы и во время службы в оккупантской армии, но самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание. Русский язык". Любому кто интересуется языками нужно советовать эту книгу, чтобы стал немножко лингвистом. У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание. Русский язык".
Надо же, вы тоже её читали! :UU:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
В последних изданиях этот недостаток постарались ликвидировать: разделили том на два :)
PAXVOBISCVM

Offline RawonaM

  • Posts: 42306
самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание. Русский язык".
Надо же, вы тоже её читали! :UU:
:UU:

У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
В последних изданиях этот недостаток постарались ликвидировать: разделили том на два :)
В погоне за прибылью (два тома стоят ровно в два раза дороже) они сделали доброе дело ;up: Проблема была, что нельзя было начать читать часть по общему языкознанию без прочтения сначала про русский язык, т.к. обычному обывателю неясны большинство базовых терминов, которые вводились именно в первой части. Теперь, я надеюсь, можно.
Особенно мне нравились задачки оттуда. Жалко, что мою идею с лингвистическими задачами на форуме не подхватили :(

Offline Алалах

  • Posts: 11277
Я эти все "открытия" делал в возрасте 17-20 лет, в последние годы школы и во время службы в оккупантской армии*, но самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание.** Русский язык". Любому кто интересуется языками нужно советовать эту книгу, чтобы стал немножко лингвистом. У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
* это СА на Украине или Израильская в Палестине?
** Никогда не слышал. Во "взрослом" состоянии стоит читать, скучно не будет?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline amdf

  • Posts: 3424
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Спасибо за наводку на хорошую книжку, скачаю - почитаю! В детстве читал, кажется, из той же серии энциклопедию про геологию, было интересно. Но геологией вот так и не увлёкся =)
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline RawonaM

  • Posts: 42306
Я эти все "открытия" делал в возрасте 17-20 лет, в последние годы школы и во время службы в оккупантской армии*, но самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание.** Русский язык". Любому кто интересуется языками нужно советовать эту книгу, чтобы стал немножко лингвистом. У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
* это СА на Украине или Израильская в Палестине?
** Никогда не слышал. Во "взрослом" состоянии стоит читать, скучно не будет?
* второе. до СА я не дорос и слава богу.
** Нет, что вы. Ицэмаст даже для "взрослого" состояния!

Offline O

  • Posts: 3678
  • Gender: Male
В учебнике русского языка за какой-то мелкий класс (4 или 5) было написано, что он входит в славянскую группу и были приведены другие языки. Кажется, что-то было и про ИЕ. Когда меня изредка интересовал какой-то язык, я читал о нём в БСЭ, и там конечно упоминались семьи и группы. Т. е., где-то в среднем школьном возрасте я начал в этом ориентироваться.
Λόγων μὲν ποταμός, νοῦ δ’ οὐδὲ σταλαγμός.
Nōlō esse laudātor, nē videar adūlātor.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3917
  • Gender: Male
"Слово о словах" Льва Успенского, прочитанное в детстве (возраст не помню) во многом определило интерес к лингвистике. Потом книжка "Переводчик, историк, поэт? Слово тебе, машина" Дмитрия Жукова придала направленность этому интересу и определила будущую специальность. Впоследствии среди моих учителей был и руководитель моторинской группы, о которой шла речь в этой книге.

Интересно, что эта группа, первая в СССР занявшаяся разработкой системы машинного перевода, вскоре скрылась в недрах КГБ (не как жертва, а как подразделение), и, может быть, поэтому книжка Жукова впоследствии не переиздавалась.
Mir lebn ejbik

Offline Artemon

  • Posts: 6650
  • Gender: Male
Да, Жуков и мне не попадался (а он у вас не электронный случаем?).
А выбирая между Успенским и Арантой, однозначно рекомендую последнюю. Придраться можно к чему угодно, но в целом книга на редкость доступная и в то же время толковая.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Я тоже в детстве зачитывался Успенским и 11-ым томом Детской энциклопедии. Еще советское издание.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3917
  • Gender: Male
Да, Жуков и мне не попадался (а он у вас не электронный случаем?).
А выбирая между Успенским и Арантой, однозначно рекомендую последнюю. Придраться можно к чему угодно, но в целом книга на редкость доступная и в то же время толковая.

Жукова у меня нет ни в каком виде. Читал несколько десятков лет тому назад. С тех пор похоже не переиздавался. Нахожу в Интернете только упоминания издания 1965 года, которое у меня было когда-то давно.

Выбирать между Успенским и Арантой бессмысленно. Это издания в разной весовой категории. Успенский писал книжки для чтения, ориентированные для массового читателя, а Аранта - издание энциклопедическое и осилить его может только тот, кого эта область заинтересует. А относительно большой тираж этого издания объясняется скорей не массовым интересом, а желанием собрать весь многотомник.
Mir lebn ejbik

Offline Чайник777

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
Выбирать между Успенским и Арантой бессмысленно. Это издания в разной весовой категории. Успенский писал книжки для чтения, ориентированные для массового читателя, а Аранта - издание энциклопедическое и осилить его может только тот, кого эта область заинтересует. А относительно большой тираж этого издания объясняется скорей не массовым интересом, а желанием собрать весь многотомник.
А что такое "Аранта"?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
  • Gender: Male
У нас об этом говорили на уроки истории в 12ом классе поверхностно. На вводе в лингвистику нас отмуштровали по полной. Потом ввод в германистику тоже постарался.

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3917
  • Gender: Male
А что такое "Аранта"?

Да я это слово два поста назад узнал, вот и повторил вслед за Артемоном "Аранта". А сейчас обнаружил, что это Аванта да ещё с плюсом. Просто Детской энциклопедии им показалось мало. Вот и придумали слово неизвестно какого языка. Что Аванта, что Аранта, разницы никакой. Такая местечковая эстетика. (На всякий случай: я не о содержании, а только о названии серии).
Mir lebn ejbik

Offline RawonaM

  • Posts: 42306
А что такое "Аранта"?

Да я это слово два поста назад узнал, вот и повторил вслед за Артемоном "Аранта". А сейчас обнаружил, что это Аванта да ещё с плюсом. Просто Детской энциклопедии им показалось мало. Вот и придумали слово неизвестно какого языка. Что Аванта, что Аранта, разницы никакой. Такая местечковая эстетика. (На всякий случай: я не о содержании, а только о названии серии).
Аванта+ - это название издательства.

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3917
  • Gender: Male
Значит, я не понял. У вас прочёл: "первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+" и понял, что энциклопедия так называется. А поскольку о такой не слышал, то поискал в Интернете и увидел, что у неё на обложке так и написано:

                       ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
                           для детей
                             Аванта+
Mir lebn ejbik

Offline RawonaM

  • Posts: 42306
Еще примечание: название "энциклопедия" несколько вводит в заблуждение. На самом деле это просто обычная книжкая для чтения, ориентированная в принципе на широкого читателя. Чуть больше информации, чем в обычном западном учебнике по введению в языкознание для первокурсников.

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3917
  • Gender: Male
Я вот по случаю купил Die Cambridge Enzyklopädie der Sprache (перевод на немецкий The Cambridge Encyclopedia of Language). По-моему, полезное издание для знакомства со всеми областями языкознания. Как написано в аннотации: на серъёзном научном уровне, но доступным языком...  В Amazon.com можно полистать оглавление и купить почти даром: от  $4.42.  (А я-то думал, что по дешёвке купил - всего за 12 евро.)
Mir lebn ejbik

Offline RawonaM

  • Posts: 42306
Я вот по случаю купил Die Cambridge Enzyklopädie der Sprache (перевод на немецкий The Cambridge Encyclopedia of Language). По-моему, полезное издание для знакомства со всеми областями языкознания. Как написано в аннотации: на серъёзном научном уровне, но доступным языком...  В Amazon.com можно полистать оглавление и купить почти даром: от  $4.42.  (А я-то думал, что по дешёвке купил - всего за 12 евро.)
Да, это неплохая энциклопедия. Но все-таки до International Encyclopedia of Linguistics не дотягивает. Кстати я так еще и не видел второе издание этой энциклопедии, оно стоило $5000 и какбэ наш универ не сильно хотел раскошеливаться.  :green: Может сейчас уже есть. Но это не самая большая лингвистическая энциклопедия, есть еще круче, кажется 14-ти томная.

Я кстати первую редакцию купил с Амазона за копейки ($50 что ли?) - ее какая-то библиотека сдала, видимо купили вторую редакцию.

Ну вот, сегодня второй эдишн всего-то $440 стоит. http://www.amazon.com/International-Encyclopedia-Linguistics-4-Vol/dp/0195139771

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: