Хорватский язык

[Nevik Xukxo]

У хорватов и словенцев история разная же. Не?

[Nevik Xukxo]

У хорватов тесные связи с венграми исторически были. А словенцы давно стали подпадать под германские влияния. Как-то так вкратце.

[Мечтатель]

Хорватское государство убивает хорватский язык

Познавательно:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=17121

[Rōmānus]

Хорватское государство убивает хорватский язык

Познавательно:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=17121

Поток сознания, а не "познавательно". Уже один перл "охорватить сербов-католиков (sic!)" доставляет

[Rōmānus]

У хорватов и словенцев история разная же. Не?

Это всё понятно, но по какому принципу хорваты-кайкавцы отмежевали себя от словенцев? Хорваты проживают не только в Словении, но даже на австрийско-венгерском пограничьи. Вот и не понятно, как они себя "отсортировали" 

[Мечтатель]

Уже один перл "охорватить сербов-католиков (sic!)" доставляет

"Охорватить" значит уничтожить сербское самосознание у говорящих по сербски католиков, внушив идею о существовании хорватской нации. Которая, как вы верно заметили, в языковом отношении является искусственной, объединяя под одним именем носителей совершенно разных диалектов.

[Nevik Xukxo]

Это всё понятно, но по какому принципу хорваты-кайкавцы отмежевали себя от словенцев?

А есть какие-то данные о хронологии распространения кайкавщины?

[Rōmānus]

"Охорватить" значит уничтожить сербское самосознание

Что такое "сербское самосознание"? И чем оно отличается от хорватского

у говорящих по сербски католиков

кто такие "сербы-католики"?

внушив идею о существовании хорватской нации

Нации возникают самопроизвольно по причине возникновения национального государства. Вас чем-то не устраивает существование Республики Хорватия?

Которая, как вы верно заметили, в языковом отношении является искусственной, объединяя под одним именем носителей совершенно разных диалектов.

Какая странная логика. А существование русской нации с окающими и акающими диалектами вас не напрягает?  Я не говорил, что хорватской нации нет или она "искусственная" - это абсурд и нонсенс, люди с оружием в руках защищали свою нацию. Я сказал только то, что как языковой лейбл понятие "хорват" бессмысленно, так как "хорват" может говорить на 3 южнославянских идиомах.

[Rōmānus]

Это всё понятно, но по какому принципу хорваты-кайкавцы отмежевали себя от словенцев?

А есть какие-то данные о хронологии распространения кайкавщины?

Она не "распространялась", а скорее сокращалась (и продолжает сокращаться) под натиском "српштины". 

[Nevik Xukxo]

Она не "распространялась", а скорее сокращалась (и продолжает сокращаться) под натиском "српштины".

А что в хорватских землях древнее - кайкавщина или чакавщина?

[Мечтатель]

О положении кайкавского и чакавского в современной Хорватии:
http://www.mgimo.ru/files/33733/33733.pdf

[Rōmānus]

Она не "распространялась", а скорее сокращалась (и продолжает сокращаться) под натиском "српштины".

А что в хорватских землях древнее - кайкавщина или чакавщина?

По-моему они там одновременно развились, как и "српштина"

[Nevik Xukxo]

Нашёл только такую карту.
Borders of western shtokavstina in Croatia and BiH before great migrations in 16th and 17th century(areas in BiH are shown in lighter colors).

А вот насколько ДО миграций 16-17 веков эта карта...

[bvs]

А от словенцев что отличает?

Язык?

[bvs]

А вот насколько ДО миграций 16-17 веков эта карта...

Или так

[do50]

кто такие "сербы-католики"?

хорваты

[Мечтатель]

кто такие "сербы-католики"?

хорваты

Это они теперь так называются, а как назывались исповедующие католицизм жители Далмации или Герцеговины, например, в веке 18-м?

[Poirot]

Что такое "сербское самосознание"? И чем оно отличается от хорватского

знаю, что сербы при встрече три раза целуются, а хорваты только два

[alant]

В Приморской Хорватии говорили на чакавском, а в Посавской - кайкавском, и те и другие себя хорватами называли?

[gruja]

Угадайте кто знает ответ...

[Rōmānus]

А от словенцев что отличает?

Язык?

В случае кайкавцев 19 века ответ совсем не очевиден 

[Rōmānus]

кто такие "сербы-католики"?

хорваты

Вот именно. Потому мне дико, когда пишут об "охорвачивании сербов-католиков" 

[alant]

По словам сочинения византийского императора Константина VII Багрянородного «Об управлении империей», во время правления Ираклия I (610—640), хорваты прибыли в Далмацию, основали там княжество, и, вскоре, часть из них пошла на север, основав там другое княжество (Паннонскую Хорватию).

Если хорваты основали, а затем завоевали Паннонскую Хорватию, почему там не говорят (и не говорили) на чакавском?

[alant]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Hrvatski_skolski_muzej_zemljovid_3_300109.jpg?uselang=ru
На карте возле Загреба подписаны Slovinci (Словенцы?), а Hrvati помещены южнее.

[Poirot]

На карте возле Загреба подписаны Slovinci (Словенцы?),

там ишшо славонцы есть