Хорватский язык

[Rōmānus]

А почему в Хорватии не хотят сделать три литературные нормы: штокавскую, чакавскую и кайкавскую?

А кому это надо?  Писать на чакавице и особенно кайкавице (во многом - диалекте Загреба) никто не запрещает, некоторые писатели и пишут, их публикуют. А вот заставлять жителей каких-то регионом писать на "родном наречии" точно нет желания ни у кого. У того же штокавского - как минимум 6 орфоэпических норм, так что разнобоя и так хватает без вмешательства административного ресурса

[Poirot]

А почему в Хорватии не хотят сделать три литературные нормы: штокавскую, чакавскую и кайкавскую?

А кому это надо?  Писать на чакавице и особенно кайкавице (во многом - диалекте Загреба) никто не запрещает, некоторые писатели и пишут, их публикуют. А вот заставлять жителей каких-то регионом писать на "родном наречии" точно нет желания ни у кого. У того же штокавского - как минимум 6 орфоэпических норм, так что разнобоя и так хватает без вмешательства административного ресурса

Я все-таки не понял, на каком языке писал Людевит Гай? Gruja утверждает, что он писал на настоящем хорватском, а нынешний хорватский - это собственно сербский с региональными особенностями. Замечу, что текст г-на Гая был написан где-то в середине 19 века. Как так быстро произошло, что буквально менее чем за 100 лет Хорватия забыла хорватский и повсеместно перешла на сербский? Я подозреваю, что г-н Гай в приведенной Grujom цитате, писал на каком-то другом языке.

[Rōmānus]

Людевит писал на кайкавице. Утверждать, что именно ЭТО "хорватский", а штокавица нет - по меньшей мере наивно.

Кайкавица исторически и есть хорватизированные диалекты словенского - этим и объясняется переходной характер кайкавицы между собственно хорватским (штокавицей) и словенским.

[Poirot]

Людевит писал на кайкавице. Утверждать, что именно ЭТО "хорватский", а штокавица нет - по меньшей мере наивно.

Кайкавица исторически и есть хорватизированные диалекты словенского - этим и объясняется переходной характер кайкавицы между собственно хорватским (штокавицей) и словенским.

Ах вот оно что. Значит, кайкавщина просто близка к словенскому. Спасибо за пояснение. Теперь все встало на свои места. Выходит сегодня в Хорватии более употребительна штокавщина. Кстати, будучи в Загребе, частенько слышал слово "kaj".

[Rōmānus]

Выходит сегодня в Хорватии более употребительна штокавщина.

Я не помню точных цифр, но более половины Хорватов (60%?) говорит штокавицей. Где-то 15% чакавицей и 25% кайкавицей.

Кстати, будучи в Загребе, частенько слышал слово "kaj".

Ну, прально - это ж самое логово кайкавицы 

[Rōmānus]

Кстати, в учебнике для средней (хорватской) школы в главе об истории языка прочитал, что становление единого литературного языка у хорватов было довольно болезненным процессом, так как все три диалекта обладали литературной историей. Немного удивительно, что победил диалект Дубровника, хотя и Загреб и Вараждин (столица до 17-18 века) находятся в самом сердце кайкавицы. С другой стороны - и в Италии не римский диалект победил, так что прецеденты есть

[Nekto]

А почему в Хорватии не хотят сделать три литературные нормы: штокавскую, чакавскую и кайкавскую?

Интересно: а в каких вообще странах рядом сосуществуют несколько литературных норм одного и того же языка и как это проявляется?

[Nevik Xukxo]

Я не помню точных цифр, но более половины Хорватов (60%?) говорит штокавицей. Где-то 15% чакавицей и 25% кайкавицей.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chakavian_dialect

Čakavian in its actual use is the rarest Croatian dialect being spoken only by 12% Croats.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kajkavian_dialect

Kajkavians now include 1/3 or 31% i.e. 1.300.000 of Croatian inhabitants, chiefly in northern and NW Croatia.

Стало быть, если верить вики, штокавский - это около 57% хорватов.

[Nekto]

Даешь аудиофайлы с текстом на трех диалектах! 

[Rōmānus]

Я не помню точных цифр, но более половины Хорватов (60%?) говорит штокавицей. Где-то 15% чакавицей и 25% кайкавицей.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chakavian_dialect

Čakavian in its actual use is the rarest Croatian dialect being spoken only by 12% Croats.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kajkavian_dialect

Kajkavians now include 1/3 or 31% i.e. 1.300.000 of Croatian inhabitants, chiefly in northern and NW Croatia.

Стало быть, если верить вики, штокавский - это около 57% хорватов.

Стало быть, ошибся я совсем чуть-чуть 

[regn]

Интересно: а в каких вообще странах рядом сосуществуют несколько литературных норм одного и того же языка и как это проявляется?

В Норвегии, напримерю. Это один из ярчайших примеров. В норвежском есть две официальные нормы - букмол и нюнорск, причем ни одна из них не отражает реальной речи норвежцев, так как там в каждом селе своя язык при желании вообще количество континентальных скандинавских языков можно бы увеличить до 10-15, просто есть ли смысл?

[Ilmar]

Можно вопрос не по теме?
Есть такая попсовая песня, Ostavi trag. Я так понял по контексту, что trag - это след. Если так, то не связано ли оно с track или трактом? ))

[Vertaler]

Связано.

[Poirot]

А связаны ли шведское слово "torg" и хорватское "trg"?

[Rōmānus]

Говорят, что *трг у славян заимствование. Как и слово "(по)купать" (ср. с нем kaufen, дат. Kopen-havn)

[GaLL]

Нет, все же наоборот в германских оно из славянских. В противном случае пришлось бы возводить к германским другие многочисленные похожие слова типа венетского Tergeste (отсюда Триест), албанского tergё, что невероятно. Ну и конечно совпадение балтийских слов (литовское turgus) со славянскими (основа на -u-, ср. торгóвый) подтверждает гипотезу об исконном родстве.

[Iskandar]

А вот "купить" - это как раз из германских, а источник - латынь.
Ср. исконное //др.рус. крьнути ~ перс. xaridan

[Rōmānus]

Ой, правдо крьнути в русском? Прям как древнеирланское crenn! А есть какое-нибудь отглагольное существительное от этого глагола? покупка и т.д.?

[Iskandar]

Я прошу прощения, инфинитив всё же крити - крьну

[Rōmānus]

А слово "крен" отсюда? Что-то логики не улавливаю

[Iskandar]

Не знаю, "крен" - это ж какой-то галлицизм наверняка.

Этот общеиндоевропейский корень был быстро вытеснен купити, ничего не поделаешь.

[Poirot]

Самое забавное, что хорватский "trg" и шведский "torg" (торий) означают одно и то же - площадь.

[Любомир]

А слово "крен" отсюда?  Что-то логики не улавливаю

Не знаю, "крен" - это ж какой-то галлицизм наверняка.

По-сербски кренути - привести в движение, двинуть. Вполне увязывается с креном.

[Dana]

Говорят, что *трг у славян заимствование.

Вроде, наоборот.

Праслав. *tъrgъ (основа на -u; см. Мейе, Ét. 239), родственно лит. tur̃gus "рынок", лтш. tìrgus -- то же, венет. Τεργέστε "Триест" (Страбон 314), Opitergium, местн. н. на территории Венеции (буквально "хлебный рынок" или "товарный рынок"), иллир. tergitio "negotiator", алб. tregë "рынок"; см. Г. Майер, IF I, 323 и сл.; Кречмер, "Glotta", 22, 102; 30, 140 и сл.; М. -- Э. 4, 194 и сл.; Эндзелин, СБЭ 198; Лагеркранц, IF 25, 370; Краэ, IF 58, 220. Из вост.-слав. заимств. др.-сканд. torg "рынок", шв. torg, датск. torv, фин. turku; см. Ельквист 1205; Томсен, SА 4, 404; Миккола, Berühr. 170 и сл.; ÄВ 80. Герм. происхождение сканд. слов, вопреки Хессельману у Ельквиста (там же), сомнительно. Герм. влияние на слав. (Карстен, Мél. Мikkola 92 и сл.; Унбегаун 95 и сл.) недоказуемо ввиду венет.-иллир. слов. Лит. tur̃gus Скарджюс (226) считает заимств. из слав. Попытки произвести это слово от тюрк., монг. torga, torgu "шелк" (Рамстедт, "Neuphilol. Мitt.", 50, 99 и сл.) или от др.-тюрк. turku, turɣu "стоянка" (Рясянен, "Neuphilol. Мitteil.", 52, 193 и сл.) не кажутся мне убедительными.

А "покупать" — это да, общеславянское заимствование из готского, в котором оно, в свою очередь, заимствовано из латыни.

[iopq]

Которое в латыни было заимствовано из этрусского как и некоторые другие слова связаные с торговлей