Об учебниках древних языков

[Yitzik]

я никогда не видел учебника английского или немецкого или французского, построенного как грамматический справочник.

Блин, я сейчас армянский учу по такому. Кроме коротеньких текстов на перевод с арм. на рус., никаких упражнений - сплошная грамматика, причем именно по порядку: правила чтения, система имени, система глагола, словообразование, синтаксис. Повбывав бы. Поэтому приходится использовать другие учебники тоже, но они у меня только в электронном виде, с собой в метро не возьмешь.

[Alexandra A]

это я про любимый валлийский

Ecquid bene scis Britannice?

Postquam unum librum de grammatica contemporanea et unum opusculum de lingua mediaeuali legeram, cum dictionario sine problematis articulos contemporaneos et primam partem de Mabinogi incepi. Linguarum omnium pulcherrima et maxime logicali syntaxi sententiarum subordinatarum delectata eram.

А советские учебники современных иностранных языков - очень хорошие. Потому что грамматика даётся на очень высоком уровне. Не то что современные...

[lehoslav]

Поэтому приходится использовать другие учебники тоже, но они у меня только в электронном виде, с собой в метро не возьмешь.

Надо обзавестись нетбуком

[Квас]

Alexandra A, ipsa scribisne in foris Cambricis? Nostro in foro desunt, pro dolor, homines Celticarum linguarum periti. Me ipsum lingua Britannica iam pridem sono cepit, cum grammaticam aestimare non possim eius fere ignarus. Ceterum, grammaticam Britannicam Latine scriptam in Google Libris inueni, sed displicet quod lexica Britannica et Latina desunt.

Ac Latinam eodemne modo didicisti linguam? Optime enim scribis, ut uideo.

[Bhudh]

не повторите ли ссылку на Варзонина?

Да пожалуйста!

А здесь и Варзонин, и Ярхо, и ещё разные разности: Lingva_Latina.rar.

[Yitzik]

Надо обзавестись нетбуком

//deneg.net

[Bhudh]

DenegNET Communications
1402 West 4th St. Suite D1
Brooklyn, NY 11204
USA
917 805 2899

[ginkgo]

А советские учебники современных иностранных языков - очень хорошие.

Да, да, конечно. Поэтому советские люди так хорошо знали иностранные языки 

[Wolliger Mensch]

Да, да, конечно. Поэтому советские люди так хорошо знали иностранные языки 

Гинго, второй раз уже. Что с вами? (Настороженно смотрит в монитор.)

[ginkgo]

Гинго, второй раз уже. Что с вами? (Настороженно смотрит в монитор.)

(смотри́те, монитор может не выдержать всех этих ваших смотрений  )

Со мной все в порядке, Воллигер. Я не считаю советские учебники хорошими учебниками для освоения языков. Хорошими для ознакомления с грамматикой - да. Но, как правильно заметил выше Квас, изучение грамматики - это одно, а освоение языка - это другое.

(а вы буковку в нике пропустили  )

[Wolliger Mensch]

(смотри́те, монитор может не выдержать всех этих ваших смотрений  )

Скорее он рассыплется в прах от того, что́ ему показывать на этом форуме приходится.

Я не считаю советские учебники хорошими учебниками для освоения языков. Хорошими для ознакомления с грамматикой - да. Но, как правильно заметил выше Квас, изучение грамматики - это одно, а освоение языка - это другое.

В учебниках есть грамматика и словарь. Что ещё нужно?

(а вы буковку в нике пропустили  )

Как произносится, так и пишу.

[Квас]

В учебниках есть грамматика и словарь. Что ещё нужно?

Ну методика же! Не у всех же голова шире плеч! Грамматический справочник и словарь суть справочники. Справочники не предназначены природой для чтения подряд (тем более для заучивания).

[ginkgo]

Тем более, зачем его лишней моральной нагрузке подвергать? Пожалели бы..

В учебниках есть грамматика и словарь. Что ещё нужно?

Э-э-э... собственно обучающие моменты?
Грамматика есть и в справочниках, а словарь - в отдельных специальных книжках.

Как произносится, так и пишу.

Как-то вы уж больно избирательно сей принцип на практике применяете 

[Квас]

Я загуглил «психология выработка навыков», вот сразу попалось:

http://library.by/portalus/modules/psychology/readme.php?subaction=showfull&id=1105860462&archive=1120045024&start_from=&ucat=1&
Навык формируется в упражнении. Упражнение — целенаправленное, многократно выполняемое действие, осуществляемое с целью его усовершенствования. В процессе упражнения деятельность организуется так, чтобы было предусмотрено выполнение действий, приводящих к формированию прочных и совершенных навыков, которые могут обеспечить красивый почерк, грамотное письмо, правильную постановку рук при игре на фортепиано, говоря обобщенно, эффективный и качественный труд. Новый навык формировать легче, чем перестраивать неправильно выработанный. Организуя упражнения, необходимо вызвать у обучающегося положительное отношение к ним. Исследования показали, что для положительного отношения к тренировкам во время выработки некоторых двигательных навыков лучше отказаться от пооперационного обучения. Суть этого обучения заключается в том, что ученик сначала обучается только одной группе движений, необходимых в деятельности. Их выполнение доводится до со вершенства, затем тренируются следующие. Лишь затем разрешается изготовление детали. Проучившись таким образом несколько месяцев и приобретя ряд навыков, человек теряет интерес к выполнению заданий, которые не приводят непосред ственно к созданию продуктов труда. Это снижает интерес к обучению. В современных методиках обучения выработка навыков связывается с изготовлением несложных деталей. В общественно полезной трудовой деятельности навык совершенствуется и развивается.

В создании положительного отношения к выработанному на выку важен успех. Успешное выполнение задания, сопровож дающееся положительной оценкой, вызывает желание совершенствовать навык.

Психологические исследования показали исключительную роль оценки в выработке навыков. В экспериментальной группе, где оценивался результат каждого упражнения, навык вырабатывался более успешно, чем в контрольной группе, где оценки не проводились.

Навык нельзя выработать в один прием. Необходима более или менее длительная тренировка, распределенная во времени, чтобы навык достиг желаемого уровня совершенства...

Источник: http://azps.ru/articles/

Правда, здесь про физические навыки, но вряд ли это принципиально. Основные мысли банальны: нужны упражнения — много и регулярных, упражнения должны приносить удовольствие, пооперационное обучение (сегодня первое склонение, завтра второе, на следующей неделе прилагательные, потом глаголы...) неэффективно, нужны постоянные успехи и результаты (начиная с чтения простых текстов составления несложных предложений и т. д.). Научно доказано.

[Алексей Гринь]

Жалко что в учебниках по эллинскому не даётся вообще никаких речевых шаблонов, типа Здрастье-До свидания, представьте нас пжалуйста, как пройти к почте и т.д.

Только и вижу «Ахейцы в таком году сделали то-то, при этом они это сделали плюксвамперфектом в оптативе».

Тьфу-ты, блин!

Как же мне общаться с эллинами после этого?

[Квас]

А не бывает сборников диалогов типа эразмовых или хотя бы Кордерия?

[ginkgo]

Кусок статьи, найденной Квасом, сейчас читать сил нет, но да, речь о навыках. Упражнения в советских учебниках совершенно никакой тренировки навыков не дают (у меня есть с чем сравнивать). Разве что навык, видя иностранный текст, сразу пытаться его "переводить" на русский, это же, типа, верх понимания 
Ну и сам способ подачи материала, выбор и последовательность тем. Тексты вместо диалогов; диалоги если есть, то неестественные, пляшущие от русского языка; в основу всего положены грамматические структуры, а не функциональность языка (а в современных правильных учебниках, например, уже с первых уроков даются некоторые глаголы в сослагательном наклонении, поскольку они очень частотны в речи); слова для заучивания в виде столбика уравнений; темы текстов скучные и часто ненужные, можно пройти пол-учебника и не знать, как поздороваться..

Я об этом уже много раз писала на форуме, а Воллигер только сейчас удивляется

[Bhudh]

сборников диалогов

Quase, Вам Платона мало?‥

[Квас]

сборников диалогов

Quase, Вам Платона мало?‥

Разве что навык, видя иностранный текст, сразу пытаться его "переводить" на русский, это же, типа, верх понимания 

Вы про железный занавес забыли? Разговаривать как бы и не с кем.

в основу всего положены грамматические структуры, а не функциональность языка

Постараюсь запомнить: никогда не мог этого словами сказать. 

[ginkgo]

Вы про железный занавес забыли? Разговаривать как бы и не с кем.

Не только не с кем, но и нежелательно

[Квас]

Как же мне общаться с эллинами после этого?

Алексей, с вас магарыч:
Sprechen Sie attisch?
http://www.archive.org/details/sprechensieatti00johngoog
Кое‐что оцифровано и переведено на английский:
http://www.letsreadgreek.com/phrasebook/

[Leo]

Надо обзавестись нетбуком

//deneg.net

Тогда печатайте по нескольку страниц - и собой носит удобно и потерять не страшно 

[Алексей Гринь]

Как же мне общаться с эллинами после этого?

Алексей, с вас магарыч:
Sprechen Sie attisch?
http://www.archive.org/details/sprechensieatti00johngoog
Кое‐что оцифровано и переведено на английский:
http://www.letsreadgreek.com/phrasebook/

Да, только вот откуда автор всё это взял.
Одно дело сочинить аляповатую фразу из слов, найденных в словаре, другое дело — говорить так, как говорил бы обычный грек...

Но сохронил.

[Квас]

Да, только вот откуда автор всё это взял.

Это я согласен. Отсутствие источников не порадовало, и остаётся надеяться, что автор не слукавил насчёт «Moderne Konversation in altgriechischer Umgangssprache nach den besten attischen Autoren». С другой стороны, фейк можно было бы ожидать скорее от современной книги, а не от столетней, тем более, немецкой.

[Alexandra A]

А нельзя изучить Платона и Анну Комнену, хорошо уметь читать, а чтобы разговаривать образцы для построения разговорных фраз и современную лексику брать из новогреческого?

Я не знаю ни древний ни новогреческий, но ведь между ними нет пропасти...

Квас, ответила в резделе Кельтские Языки