Об учебниках древних языков

[O]

По-моему, в этой дискуссии пора переходить к статистике.

Т. е., к мощнейшему из всех типов лжи? 

[Квас]

Было бы здорово переделать «Латинский язык» в «Классические языки». Но тупые студенты не сообразят, куда им контрольные по лотыне пхать. 

Штуденту, наверно, неловко уже, так что я сам напомню о Мирошенковой—Фёдорове. Читал кто?

[O]

Штуденту, наверно, неловко уже, так что я сам напомню о Мирошенковой—Фёдорове. Читал кто?

По-видимому, никто, раз молчат. Ведь известно, что тему релевантные участники читают.

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 01:33

По-моему, в этой дискуссии пора переходить к статистике.

Т. е., к мощнейшему из всех типов лжи? 

Ну, умозрительные аргументы исчерпались, надо переходить к опытной проверке. Лучше всего было бы как положено: экспериментальная группа, контрольная группа, да где же найдёшь информацию о таких исследованиях.

[O]

Вот что даже появилось:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5891748/

Н. Л. Кацман
Сборник упражнений по латинскому языку (+ CD-ROM)

   В сборник входят упражнения двух типов: упражнения в анализе, распознавании и реконструкции грамматических форм и синтаксических структур; упражнения в словообразовании и словообразовательном анализе.
Упражнения первой группы охватывают весь грамматический материал учебника и распределены по соответствующим разделам. Они предназначены для выполнения на компьютере (диск и инструкция прилагаются) или на матрице с кодовой панелью. Все упражнения первой группы снабжены ключами.
В упражнениях второй группы выделяются следующие основные разделы: отглагольное словообразование; отыменное словообразование; словообразовательный анализ с привлечением лексических параллелей из новых языков. Эти упражнения выполняются традиционными методами и не снабжены ключами, поскольку ключом-образцом является модель, приводимая непосредственно вслед за заданием каждого из этих упражнений, в сочетании с пояснением значения, придаваемого производному слову тем или иным аффиксом.

[Gerbarius]

2) задействует и развивает когнитивные способности учащегося (самостоятельный анализ примеров, умение делать выводы на их основе, умение строить понимание на уже известных фактах, и т.п.), 3) способствует гораздо лучшему запоминанию материала (то, до чего человек дошел путем самостоятельного анализа, всегда запоминается лучше, чем составленные кем-то готовые таблицы).

Гинкго, я согласен, что то, до чего человек додумался самостоятельно, запоминается гораздо лучше. Я сам, например, при чтении чего-нибудь на иностранном языке, встретив незнакомое явление, часто просто отмечаю в голове, что мне встретилось то-то и то-то. И если такое же явление встречается несколько раз в будущем, и у меня появляется достаточно информации, я делаю определённые выводы.
Но проблема в том, что при составлении фраз и текстов в учебниках авторы часто вовсе не ставят себе такой задачи, чтобы человек самостоятельно открыл то или иное явление. Например, в условном учебнике немецкого уже в первых уроках может встречаться im и in der задолго до того, как даётся дательный падеж определённого артикля и объясняется, что im = in dem. Фокус тут в том, что учащийся поймёт, что im и in der - это примерно одно и то же, естественно, поймёт, и что это значит, но не сможет самостоятельно понять, когда употребляется im, когда in der и так далее, во всяком случае для этого ему придётся провести лингвистический анализ фраз, которые ему случайно встретились в учебнике в разных местах, при том, что материала может быть просто недостаточно, чтобы сделать правильные выводы. Никакой методики здесь я не вижу в упор.

[Bhudh]

В курсе латинского языка вроде бы не объясняют, откуда в косвенном падеже появилось -eri-.

У Ярхо всё прекрасно расписывается. И ротацизм и многие другие вещи покруче.

*genes-is (?)

*genes-es, насколько помню...

[Квас]

Сборник упражнений по латинскому языку (+ CD-ROM)

Я уж подумал аудио!

[Алексей Гринь]

В курсе латинского языка вроде бы не объясняют, откуда в косвенном падеже появилось -eri-.

У Ярхо всё прекрасно расписывается. И ротацизм и многие другие вещи покруче.

Ну в большинстве курсов, которые я видел, про такое не говорят.
Зато в каждом учебнике греческого считают своим долгом рассказать про выпадение -s-.

[O]

У Ярхо всё прекрасно расписывается. И ротацизм и многие другие вещи покруче.

И по мере прохождения материала весьма полезно возвращаться к этим параграфам в начале учебника. Становятся понятными некоторые изменения, чередования, легче и надёжней всё усваивается в итоге.

P. S. А ненужные долготы не проставлены. 

[Bhudh]

Там не вся крутизна в начале. Образование временны[b]́[/b]х глагольных суффиксов уже после глагола идёт.

[O]

Никакой методики здесь я не вижу в упор.

Ну, так предполагается, что когда появляются вопросы, то их задают преподавателю. Здесь не методика, просто такой задачи перед авторами не стоит, чтобы каждый типографский знак во всей книге удовлетворил 100 % пользователей. А сталкиваться с каким-то процентом неизвестного действительно полезно. Потому что хоть сто лет учи язык, всё равно будешь с таким сталкиваться. Другое дело, самоучитель. Там такие места должны поясняться в сносках.

[Demetrius]

А когда фонетических законов ТАК!!!! много! Постоянно смотреть в начало учебника? И никак не получается запомнить хоть что-то.

Вы санскрит посмотрите. Там всё гораздо-гораздо веселее.

Алексей, вы очень интересно и просто объяснили, особенно насчёт ударений. Может, вы бы на ЛФ/ЛВ взялись писать уроки древнегреческого?

[Gerbarius]

Ну, так предполагается, что когда появляются вопросы, то их задают преподавателю. Здесь не методика, просто такой задачи перед авторами не стоит, чтобы каждый типографский знак во всей книге удовлетворил 100 % пользователей.

Ну так Гинкго утверждает, что это методика, причём современная-пресовременная.

[O]

Ну так Гинкго утверждает, что это методика, причём современная-пресовременная.

Ах, Гинкго!.. Ну да, она.

[Алексей Гринь]

Алексей, вы очень интересно и просто объяснили, особенно насчёт ударений. Может, вы бы на ЛФ/ЛВ взялись писать уроки древнегреческого?

Если где-то в формате вики, наверное...

[Alexandra A]

Алексей Гринь, больщое спасибо за объяснения!

А я действительно хотела бы знать древнегреческий, хотя бы на уровне "с трудом читаю с словарём, понимаю почти всю грамматику."

Греческий - это индо-европейский язык (кентумный!) который находится близко от Италии. И влиял на культуру Древнего Рима.

[Евгений]

Штуденту, наверно, неловко уже, так что я сам напомню о Мирошенковой—Фёдорове. Читал кто?

Мы учили латынь по Мирошенковой и Фёдорову, греческий по Славятинской.

[Квас]

Разговор о произношении перенёс в соответствующую ветку:
De pronuntiatione

[Ellidi]

А когда фонетических законов ТАК!!!! много! Постоянно смотреть в начало учебника? И никак не получается запомнить хоть что-то.

Вы санскрит посмотрите. Там всё гораздо-гораздо веселее.

Или современный исландский.

[Ellidi]

Греческий - это индо-европейский язык (кентумный!) который находится близко от Италии. И влиял на культуру Древнего Рима.

Особенно на культуру Южной Италии.

[Алексей Гринь]

Да на всю Италию; Южная Италия вообще была Magnā Graeciā.

[Xico]

   Как вам этот школьный учебник? По-моему, очень удобен для начинающих.
   http://www.twirpx.com/file/70289/
   http://www.twirpx.com/file/137115/

[Gerbarius]

Как вам этот школьный учебник? По-моему, очень удобен для начинающих.
   http://www.twirpx.com/file/70289/
   http://www.twirpx.com/file/137115/

Боюсь, Квас и от этого учебника придёт в ужас, когда увидит, что там уже в первом уроке есть таблицы склонения и спряжения, и пожелает учиться по нему своим врагам.

[Andrei N]

Боюсь, Квас и от этого учебника придёт в ужас, когда увидит, что там уже в первом уроке есть таблицы склонения и спряжения, и пожелает учиться по нему своим врагам.

Да не в таблицах дело. Их можно хоть все дать в самом начале... Дело во всем остальном.