Author Topic: Литовское княжество, ВКЛ: без срача  (Read 28412 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
Прошу модераторов перенести из темы Али обсуждение о ВКЛ и Литве.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PR3NZJeaIWI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PR3NZJeaIWI</a>

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18471
    • Славо-Россика
Прошу модераторов перенести из темы Али обсуждение о ВКЛ и Литве.
Это если сам Али согласится.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
   Как в современной Литве оценивают этот имперский период своей истории?
Veni, legi, exii.

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
Как в современной Литве оценивают этот имперский период своей истории?
До Люблинской Унии? Конечно же с гордостью говорят о нём, но в историографии не так всё гладко именно из-за дележа трона до Гедеминовичей.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Конечно же с гордостью говорят о нём,
    Почему? Ведь это находится в противоречии с современным умонастроением.
Veni, legi, exii.

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
Почему? Ведь это находится в противоречии с современным умонастроением.
Так вы имели ввиду РИ?
Тогда русификацию недолюбливают особенно с запретом на латиницу и вообще литовский язык.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Так вы имели ввиду РИ?
   Нет, именно ВКЛ, которое меньше всего напоминало национальное государство.
Veni, legi, exii.

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
Нет, именно ВКЛ, которое меньше всего напоминало национальное государство.
Ну вы сами подумайте. Государство от Паланги до Чёрного моря. Битвы Сауле, Дурбе, войны со славянами и монголами, турками.. Это же такая история.. Не у каждого государства такое бывает-то.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Нет, именно ВКЛ, которое меньше всего напоминало национальное государство.
Уважаемый Шику, ВКЛ - это не империя, а "мультикультурное государство", если использовать современную терминологию.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Уважаемый Шику, ВКЛ - это не империя, а "мультикультурное государство", если использовать современную терминологию.
   Не могли бы вы дать определение империи и определение мультикультурного государства с ссылкой , чтобы было ясно, какое из этих определений больше подходит к ВКЛ и не только.  Может быть, окажется, что Римская империя - тоже мультикультурное  государство.
Veni, legi, exii.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Мультикультурное государство - это интеграция без ассимиляции, империя всегда подразумевает последнее (Римская Империя и Романские языки). 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Мультикультурное государство - это интеграция без ассимиляции, империя всегда подразумевает последнее (Римская Империя и Романские языки).
   В основе империи лежит принцип территориальный, экономический, а не культурный. Империя - это власть над народами, организация единого экономического и политического пространства, а не стирание местных различий. Империи нужна политическая лояльность. Разгром Карфагена и эллинистических монархий не означал ассимиляцию пунийцев, греков, сирийцев, ливийцев, египтян. То, что италики, этруски, кельты и даки подверглись романизации - это чаще побочный эффект, а не цель. И то этот процесс растянулся на много столетий.

   Разве ВКЛ ставило себе целью на манер современной Новой Зеландии  поддержку нацменьшинств и сохранение языкового и культурного разнообразия?
Veni, legi, exii.

Offline Шандор

  • Posts: 458
Почему по-литовски Белорусь называется Gudija? Что это слово означает?
А Польша - Lenkija, это от ляхов?

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
Гудами литовцы в те времена называли своих юго-восточных соседей. Ляхи - Лянкия.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
   А какова этимология?
Veni, legi, exii.

Offline jvarg

  • Posts: 12473
   А какова этимология?

Готы.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
   А какова этимология?
Готы.

 :green: буквально сегодня прочёл в учебнике "Готский язык" М.Гухман
Quote
С пребыванием готов в Прибалтике связывают и литовское Gudas, засвидетельствованное только в XVI веке, причём гудами литовцы называли, по-видимому, белоруссов; предположение это представляется, однако, малодоказательным.

http://kp.by/daily/24403/578768/
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline jvarg

  • Posts: 12473
С пребыванием готов в Прибалтике связывают и литовское Gudas, засвидетельствованное только в XVI веке, причём гудами литовцы называли, по-видимому, белоруссов; предположение это представляется, однако, малодоказательным.

Там вроде как сначала этим словом стали называть чужаков вообще, и лишь потом его перенесли именно на белорусов.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Готы.
   Это было первое, что пришло в голову, но не могу поверить. Слишко просто. :)
Veni, legi, exii.

Offline jvarg

  • Posts: 12473
Готы.
   Это было первое, что пришло в голову, но не могу поверить. Слишко просто просто. :)

Ну а что? Вильбарская культура аккурат с балтами граничила...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
Гудами называли ассимилированных славянами восточных балтов и слово это по версиям Зинкевичуса, Буги и Даукантаса (Z. Zinkevičius, S. Daukantas, K. Būga) это от готов.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Шику, честно говоря, не готов к дискуссии об определении империи :). ИМХО у ВКЛ отсутствовал важный признак империи - мессианство (вроде "Москва - третий Рим").

Aleksey, скажите пожалуйста, имеются ли какие либо данные о демографии ВКЛ? В частности интересует, какой процент населения составляли собственно литовцы.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Offtop
ИМХО у ВКЛ отсутствовал важный признак империи - мессианство (вроде "Москва - третий Рим").
   Мессианство часто оформляется задним числом, когда империя de facto создана. Это идеологическая надстройка, raison d'être.
Veni, legi, exii.

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
Aleksey, скажите пожалуйста, имеются ли какие либо данные о демографии ВКЛ? В частности интересует, какой процент населения составляли собственно литовцы.
Не уверен, т.к. нет точного источника у меня, но предположительно к 1430 году в государстве проживало около 1млн. (не больше 1,5млн.) людей и литовцы составляли не менее 20%  и не более 33% жителей ВКЛ. (это из-за того, что за Киевом монголы вообще разграбили земли до полного опустошения, так процент мог бы быть меньшим). Повторюсь, это я видел в атласе очень давно и эти данные могут быть не совсем верными или неверными вообще.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
   В чём причина полонизации правящего класса? Как это объясняют литовские историки?
Veni, legi, exii.